[SOLVED]Разработчик Linux МСВС и нарушение лицензии GPL

Разъясните следующую ситуёвину:
Есть разработчик ПО, который разработал на базе Linux по моему Rad Hat свою операционную систему, после чего использует его в своих коммерческих целях, но исходные коды представлять категорически отказываться. Является ли это нарушение лицензии? Как можно воздействовать на такого разработчика в рамках нашего законодательства?

Насколько я

Насколько я понимаю, если он не распространяет свою разработанную систему или её части, а использует только для себя - то не нарушает.
Если же он распространяет какой-то софт, построенный на базе GPL-софта и не предоставляет доступа к исправленным исходникам - то тогда нарушает.

Quote: Quote: Здравс

Цитата:
Цитата:
Здравствуйте, support_vniins.
Каким образом можно получить вашу разработку МСВС3.0
для юредического лица?
Для организации секретного делопроизводства в комерчесой структуре.
Где можно получать обнавления?

Здравствуйте.
По вопросам приобретения операционной системы и других программных
продуктов можете обращаться в Центр серийных поставок. Телефон отдела
8(495) XXX-XX-XX

Quote: Как можно

Цитата:
Как можно воздействовать на такого разработчика в рамках нашего законодательства?

Если Вы приобрели ПО законным образом, и на письменное требование исходных кодов получили отказ, то есть несколько вариантов:

1. перво на перво, обратитесь в общество по защите прав потребителей, попросите помощи в составлении жалобы в Роспотребнадзор. (а если понадобиться и в суд)

2. заручитесь поддержкой оригинального автора (в данном случае RadHat). Оригинальный автор имеет больше возможностей воздействия на нарушителя.

за Родину обидно...

Речь идет о разработках ВНИИНС Всероссийского научно-исследовательского института http://vniins.ru а конкретно МСВС,
внедряемых в МО РФ. http://www.vniins.ru/products/os/msvs/ Которая была разработанна на базе выше упомянутого RH с ядром около 2.6.9 Разработчик в электронной переписке дал ясно понять, что исходный код этой ОС распостраняться никогда не будет. При этом звучат громкие заявления о сверх защищенности и стабильности, возможна ли нормальная робота оси начала двухтысячных годов на современных железяках без доступа к исходным кодам??
Существует еще СУБД ЛИНТЕР-ВС
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%98%D0%9D%D0%A2%D0%95%D0%A0разработанный на базе postgreSQL исходные коды которой так же мне встречать не доводилось. Справедливы ли мои обвинения ВНИИНС в плагиате?

Тут дело не в

Тут дело не в дате выпуска, а как раз в коде. Что за исправления вносились, как это повлияло на качество кода, в том числе с учётом уже известных для данной версии ошибок, как внести исправления. Вот эти вопросы не решить без исходных кодов.
Обвинения без доказательств, ИМХО, не справедливы. ArtSh правильно пишет. Добейтесь исходных кодов. Они, собственно, и будут доказательством или опровержением

так дело как

так дело как раз в том что исходный код представлять отказываются

Так собственно

Так собственно ArtSh процедуру в общих чертах описал.
Ядро лицензировано по ГПЛв2, которая обязывает предоставлять исходники по запросу.
С ЛИНТЕР-ВС дело хуже, т.к. постгрес лицензирован по БСД. Хотя почитайте, желательно с юристом, может и найдёте зацепку.
Если на товарища не подействует защита прав потребителей, подействет суд.

большое

большое спасибо, главное понял что я не в лыжах на асфальте

Угу, и будут все

Угу, и будут все разработчики под МСВС ездить на работу в этот ВНИИНС на их компах работать. Тогда точно нарушений не будет, т.к. софт никому передаваться не будет. Судебный прецендент создать можно, но будет ли толк, а главное польза?

А взять чужую

А взять чужую разработку написать на ней "сделал вася пупки" получать за
это деньги и ни чем себя не обязывать это хорошо? понимаете в чем дело, МО РФ это такая организация с масштабом от Калининграда до Сахалина и которую обязывают использовать обсуждаемую ось. Да, как бы, благое дело, только исходного кода не дадут, техподдержка отсутствует, ось старая как яйца мамонта, обнавления не производится, и получаеться ситуевина что пользователь остаеться один на один с МСВС да еще где-нибудь в Тикси. Добавим сюда огромный парк разнородного железа и честно говоря посредственное понимание пользователей в вопросах эксплуатации этого железа даже под управлением M$ Windows. Вывод: а накой нужна эта ось?
ПС я не о том что в МО РФ нужна гента, боже упаси...

МСВС имеет

МСВС имеет другую аудиторию и другие назначения. На 90% она (ее урезанные версии) устанавливается непосредственно на боевые машины и на компьютеры полевого коммандования. Все программы и их обновления проходят гос.испытания (а на это требуется ~год), на оценку новой версии ядра тоже уходит куча времени - егож все просмотреть надо, убрать лишнее. Собсно оборудование с которым оно работает либо все равно никогда не поддерживалось и поддерживатся не будет (какие-нить сильно специфические чипы нашего образца), либо намного старее любого ядра 2.6.9.

Армии какбы не нужна система которая будет часто обновлятся. Она должна работать в любых ситуациях и при любых исходных данных - это очень тщательно тестируют, прежде чем принять на вооружение. А то что там нет каких-то драйверов - это проблемы программистов, которые под нее пишут.

Насчет требований исходного кода - если они откроют коды, МО придется искать другую систему, а им это нафиг не надо. Судится с МО глупо =)

???

ArtSh написал(а):
Если Вы приобрели ПО законным образом

Помнится, GPL не оговаривает необходимость приобретения.
Если Вы получили. Иначе говоря: к шароварной переделке тоже должны прилагаться исходные коды.

Из известного мне подобного рода "честностью" отличаются идиоты из landesk.com (условно успешная попытка скрестить велосипед с глюками проприетарного ПО).
--
Live free or die

Anarchist

Anarchist написал(а):
Помнится, GPL не оговаривает необходимость приобретения.

А если Вы украли телефон и он сломался, Вы пойдёте требовать гарантийного ремонта?

Если автор производного произведения не распространяет его, то соответственно он Вам ничего не должен...

:)))

ArtSh написал(а):
А если Вы украли телефон и он сломался, Вы пойдёте требовать гарантийного ремонта?

Любезное додумывание в угодном Вам направлении?

ArtSh написал(а):
Если автор производного произведения не распространяет его, то соответственно он Вам ничего не должен...

Если же распространяет несколькими способами, то Вы вовсе не обязаны платить, чтобы иметь право требовать выполнения условий GPL.

--
Live free or die

> Речь идет о

> Речь идет о разработках ВНИИНС Всероссийского научно-исследовательского института http://vniins.ru а конкретно МСВС, внедряемых в МО РФ.

Если это заказ минобороны, и ВНИИНС выступал как исполнитель, то это распространение по внутренним целям и интересам и соблюдение GPL в этом случае не требуется.

Если этот ВНИИС распространяет свой "продукт" вне минобороны, сторонним клиентам, то в этом случае требуется соблюдение GPL.

Как-то так, в качестве примера можно привести Google, пока они использовали свои продукты внутри, эти продукты были закрыты, как только вынесли свои наработки на публику, пришлось открыться.

ЗЫ
RH врядли будет наезжать на ВНИИНС, как никак под покровительством...

:)

Почему RH

Почему RH обязательно? Клиенты могут потребовать соблюдения своих прав, например. Или юристов FSF натравить


Пожалуйста, не описывайте своё железо в подписи

Если это заказ минобороны

Шаманыш написал(а):
> Если это заказ минобороны, и ВНИИНС выступал как исполнитель,

честно говоря, не готов ответить по этому вопросу, попробую уточнить.

Цитата:
RH врядли будет наезжать на ВНИИНС, как никак под покровительством...

поясните что это означает? Моя задача убедить МО РФ в том что МСВС это не та ось которая требуеться.

Ну тогда

Ну тогда разработайте свою, проведите сертификацию по такому же уровню контроля и защиты.
Если получится лучше, то будут использовать вашу ОС.

нафик, у ASPLinux

нафик, у ASPLinux есит сертефицированная ось, видел недавно на линукцентр.ру

Только у ALTLinux -

Только у ALTLinux - у них: 4 по НДВ и 5 по НСД
МСВС - 1 по НДВ и 2 по НСД...

Как говорится, почувствуйте разницу.

Quote: Только у

Цитата:
Только у ALTLinux - у них: 4 по НДВ и 5 по НСД
МСВС - 1 по НДВ и 2 по НСД...

Есть ещё "ИВК Кольчуга" тоже от ALTLinux...

Прошу прощения,

Прошу прощения, вы правы именно ALTLinux, но сути дела не меняет.
Итого:
МСВС 3.0
Разработанная в 2000-2002 годах
Исходный код отсутствует.
Поддержки нет.
Сообщества нет.
НДВ-1, НСД-2

ALTLinux 4.0
Разработана сегодня.
Исходный код прилагаться.
Поддержка имеется.
Сообщество соответственно.
НДВ-4, НСД-5
Вы бы сами что выбрали?

Если мне нужно

Если мне нужно работать только с конфиденциальной информацией - то ALT
Если у меня разработка для МО РФ и грифы С и выше, то МСВС без вариантов.

Прочитайте что значат эти цифры, а потом уже пишите.

У меня дурацкий

У меня дурацкий вопрос: а что лучше? (-:Е


Пожалуйста, не описывайте своё железо в подписи

Ответ на дурацкий вопрос

krigstask написал(а):
У меня дурацкий вопрос: а что лучше? (-:Е


Пожалуйста, не описывайте своё железо в подписи

гента одназначна :)

Это понятно

Это понятно (-%Е
Но я имел в виду цифирь рядом с НДВ и НСД


Пожалуйста, не описывайте своё железо в подписи

ну а кто его

ну а кто его знает, кстати, уточнение у МСВС по госстандарту другие показатели НДВ-2, НСД-3
надо будет почитать стандарты, а то может оказаться, что ALT выше по уровню защиты...

Есть мнение,

Есть мнение, что уровень защиты и наличие сертификата - сущности не равнозначные.
А ещё есть необходимость конфигурации под реальные задачи...

--
Live free or die

не выше, в ALT по

не выше, в ALT по сути только базовые вещи из защиты и документации. Но им больше и не надо.

Это понятно

Это понятно (-%Е
Но я имел в виду цифирь рядом с НДВ и НСД


Пожалуйста, не описывайте своё железо в подписи

Quote: Моя задача

Цитата:
Моя задача убедить МО РФ в том что МСВС это не та ось которая требуеться.

Если у Вас есть серьёзные связи, то это без проблем. Но не забывайте, что сертификация там нужна по очень высокому уровню.

Выше Вы писали:

Цитата:
Да, как бы, благое дело, только исходного кода не дадут, техподдержка отсутствует, ось старая как яйца мамонта, обнавления не производится, и получаеться ситуевина что пользователь остаеться один на один с МСВС да еще где-нибудь в Тикси.

Это несколько не соответствует истине. Исходный код они не дают в основном потому, что потребители не требуют (также есть соображения секретности и то что это разработка по госконтракту). Техподдержка есть, и стоит офигительно дорого. Ось периодически обновляется, последние версии уже на ядре 2.6. А пользователь, который остается с МСВС один на один в Тикси, должен писать рапорт, или докладную записку, по каждой проблеме.

По поводу

По поводу сертификации возможно вы правы... однако, на данный момент, когда сертифицированная техника поставляется до сих пор с виндовз прямо с завода, интересно есть у мелкомягких наши сертификаты?? Нету, а техника есть!. А МСВС кладут в комплект и в догонку приказ по которому эту технику можно эксплуатировать только с МСВС.... Вот, и извиняюсь за выражение, [вырезано цензурой] как хочешь, корячь этого динозавра на 2хГоловый Хсеон с райдами и сказями. К справке, МСВС5.0 т.е. следующая после 3.0 выйдет, судя по личной переписке с разработчиками, в 2010году...
Ну вот представте, что я тот самый пользователь в Тикси, у меня проблема, а куда писать кому, где эти обновления...
По поводу исходного кода, я обратился к разработчику, на что получил ответ:

support_vniins написал(а):
Вася Пупкин пишет:

> Здравствуйте разработчики МС ВС
> На семинаре 9 апреля 2008 года в [Вырезано цензурой], Ваш
> представитель, расказывал о МС ВС 5.0, которую Вы рассылает бесплатно
> всем желающим.
> Возможно ли отправить дистрибутив МС ВС 5.0 для [Вырезано цензурой]
> , по адресу [Вырезано цензурой]
> Второй вопрос, распространяются ли исходные коды этой операционной
> системы?

Здравствуйте!
Не могли бы вы уточнить фамилию и имя нашего представителя на семинаре,
проходившем 9 апреля 2008 года в [Вырезано цензурой]?
Да, мы действительно ведем разработку ОС МСВС 5.0, но о рассылке
говорить пока рано, т.к. сама ОС МСВС 5.0 планируется только к 2010 году.
Исходные коды ни ОС МСВС 5.0, ни какой-либо другой системы мы не
распространяем.
С уважением, инженер отдела СПИ, [Вырезано цензурой]

усё, сдали

усё, сдали "представителя", теперь наверно показания даёт :)

Quote: однако, на

Цитата:
однако, на данный момент, когда сертифицированная техника поставляется до сих пор с виндовз прямо с завода, интересно есть у мелкомягких наши сертификаты??

Наши, это какие? Список сертифицированного оборудования и ПО можно найти на сайте ФСТЭК.

Цитата:
МСВС кладут в комплект и в догонку приказ по которому эту технику можно эксплуатировать только с МСВС.... Вот, и извиняюсь за выражение, [вырезано цензурой] как хочешь, корячь этого динозавра на 2хГоловый Хсеон с райдами и сказями.

Вы нам чего-то явно не договариваете. Тот сервер, на который Вы устанавливаете МСВС, он сертифицирован? Если нет - пишите докладную начальству.

Цитата:
Ну вот представте, что я тот самый пользователь в Тикси, у меня проблема, а куда писать кому, где эти обновления...

Начните с изучения договора, по которому у Вас оказалась МСВС. Если его нет, обратитесь к начальству, напишите докладную записку, что по таким-то причинам не можете начать работу.

Цитата:
По поводу исходного кода, я обратился к разработчику, на что получил ответ:

Можете задать вопрос "почему не распространяете" по тому же адресу. Я больше чем уверен, что Вам ответят то же что и здесь. По тому адресу Вам также смогут сказать что нужно для разработки драйверов (у них вроде как DDK распространяется).

Ха-ха

Во первых - ОС МСВС разработана на основе Debian, а не RH.
Во вторых - сертификация исходных кодов однозначно делает невозможным какое либо их изменение, в том числе исправление известных ошибок (это по поводу "ALTLinux, разработанный сегодня").
В третьих - применение МСВС в военных целях делает опубликование ее исходных кодов невозможным в принципе (СОВСЕКРЕТНО).
В четвертых - разрабатывают МСВС дети БОЛЬШИХ чиновников, поэтому еще очень долго ничего другого применяться не будет.
В пятых - ОС МСВС - (МОБИЛЬНАЯ система вооруженных сил) - используется преимущественно на спецкомпах (ГЕТАК например), а там проблем с совместимостью нет, там даже оболочка своя (не гном и не кде) :)
Если МСВС заставляют ставить на персональных компах или тем паче на серверах - долбл...во и перегибы на местах (извините за мат)...

Топикстартер,

Топикстартер, ещё раз уточню.

1) Если Ваша организация является государственной, или применение системы МСВС является одним из условий вашего госзаказа, то ВНИИНС *Вам* НЕ обязаны давать исходники, Решайте проблему с вышестоящим руководством (министреством обороны, например).

2) Если Ваша организция негосударственная и Вы *купили* МСВС у ВНИИНС, то вам должны предоставить исходники подподающие под лицензию GPL и иные лицензии требующие это, либо расторгнуть куплю-продажу.

ВНИИНС имеет право закрыть *свои* исходные коды, если они не являются производными от исходников GPL. Остальной код должен предоставлятся по первому требованию, как минимум.

Либо ВНИИНС должна прекратить распространять среди третьих лиц продукты содержащие или являющиеся производными от продуктов лицензированных по GPL.

Таким образом нет смысла предъявлять претензии, например, минобороне, но можете пытать счастья в местной судебной системе наезжая на ВНИИНС.

Из примеров как цивилизованно должно быть, можно привести в пример продукты Etersoft (wine-etersoft).

Насколько я понял, здесь может быть дело отнюдь не в секретах и министерствах а в банальном мошенничестве со стороны ВНИИНС, и их жажде наживы на халяву.
:)

о чем вапсче речь? =)

Дома я использую gentoo, на работе пишу под МСВС(http://ru.wikipedia.org/wiki/Мобильная_система_Вооружённых_Сил) и Windows (кроссплатформ)... МСВС дома нафиг не нужен. В военных частях, где я был, все... АБСОЛЮТНО ВСЕ машины старые! Всё, если запускается, то работает и работает хорошо.
Менеджер рабочего стола убог, но постепенно мало по малу улучшается. Основан он на Equinox Desktop Environment.
Утверждать, что МСВС основан на RH не буду, т.к. в нем полно скриптов из Debian, Mandriva и Slackware...
Исходники нафиг не нужны! Смотреть там особо не на что: несущественные доработки с применением патчей, которые были сертифицированы. Изменять в них нечего. А заголовочные файлы в большинстве своем присутствуют для всего - разрабатывай - не хочу! =)

Единственный серьезный минус для ВНИИНСа в том, что он обновления своей системы продает как новый продукт и по цене нового продукта. Это обдиралово!

В остальном просто молитесь, чтобы вам с ним не пришлось работать ;-) а так пусть себе живёт =)

p.S. думаю что опенсурсу с этого тоже немного достается в виде переводов манов, руководств и т.п. , т.к. многие мои знакомые в рабочее время тока этим и занимаются, а получают зарплату за разработку под МСВС =)))))))))))

P.P.S. У меня вот скорее требование к владельцам этого сайта! Сделайте наконец нормальную авторизацию!!! Бесит входить на сайт каждый раз через восстановление пароля!!!

IceWM

Theli1 написал(а):
Менеджер рабочего стола убог, но постепенно мало по малу улучшается. Основан он на Equinox Desktop Environment.

Там по-моему IceWm. Можете проверить /usr/share/elk/decorations/brushedmetal/default.theme там русским по белому написано An IceWM MacOS X brushed metal theme... Я пробовал скачивать темы из сети и устанавливать. Работает.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".