Мифы об оверлее проекта Sunrise или как на самом деле он работает.

В последнее время всё чаще встаёт вопрос о необходимости создания "нашего" оверлея ebuild'ов Gentoo. Так зачем он нужен, когда существует проект Sunrise и связанный с проектом оверлей? Попробую этой заметкой развеять часть мифов о sunrise и пояснить, как получить туда доступ. Вернее, я хочу развеять один миф о том, что "туда сложно что-нибудь добавить".

Что такое Sunrise?

Sunrise это проект, который предоставляет оверлей для пользователей и разработчиков. Цель оверлея двояка - с одной стороны предоставить пользователям доступ к ещё большему количеству пакетов, с другой, позволить пользователям поддерживать пакеты. То есть Вы можете самостоятельно поддерживать желаемые пакеты! При этом пакеты в оверлее должны удовлетворять определённому уровню QA.

Как использовать пакеты из оверлея?

Чтобы получить доступ к пакетам из оверлея вам потребуется установить layman и добавить оверлей:

emerge -va layman
layman -f -a sunrise
echo "source /usr/portage/local/layman/make.conf" >> /etc/make.conf

Так как же получить доступ в оверлей sunrise и поддерживать там пакеты?

Вы написали ebuild и хотите получить доступ в оверлей чтобы добавить туда пакет. Сделать это очень просто! Для этого Вам нужно:

  1. открыть новый запрос в системе учёта ошибок о добавлении пакета в дерево (конечно, если такого запроса уже не было создано). В запросе нужно указать по крайней мере назначение программы и сайт.
  2. зайти на канал #gentoo-sunrise и попросить разработчиков проверить ваш ebuild.
  3. после того как ebuild проверен, ошибки исправлены и вы подтвердили то, что вы знаете как отправлять ваши файлы в оверлей, вам дадут пароль.

Всё! Разве возможно сделать проще?

Обычно проверка ebuild'а занимает от 10 минут до 2х дней. Всё остальное зависит только от Вас.

Кроме этого, если вы испытываете сложности с английским языком, вы можете обратиться на русском языке к разработчику Gentoo pva либо на канале #gentoo-ru, либо отправив личное сообщение в IRC клиенте, либо используя Jabber.

Не забудьте, что вас обязательно попросят прочитать документ, о там как отправлять ваши файлы в хранилище:

http://overlays.gentoo.org/proj/sunrise/wiki/HowToCommit

И прежде, чем давать пароль, вам будут задавать вопросы по этому документу. Поэтому, чтобы не отнимать времени у разработчиков больше, чем требуется, сразу прочитайте его внимательно.

Есть вопросы? Почитайте FAQ и другую информацию на страницах проекта.

Успехов!

Пердеж и

Пердеж и провокация! Сроки: от 2 до 10 месяцев. Причем там могут и забыть про Ваш ebuild если он не интересный. Примеры:
http://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=227559
http://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=223571
http://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=144451

Сравните даты открытия тикета с текущей. Вот реальная производительность. В Gentoo team входят хорошие специалисты, но они не могут оперативно обрабатывать все ebuildы. Физически не могут. Обратите внимание на задержки с релизами 2007.1 и 2008.0.
Именно решению этой проблемы и должен послужить наш оверлей. В нем мы будем стараться доводить ebuildы до товарного вида, чтобы затем передавать их в sunrise и дальше по инстанции.

Вы хоть

Вы хоть читаете, что я пишу? При чём здесь portage? На разработчиках висит более 4 тысяч (ТЫСЯЧ!!!) запросов о новых пакетах. Как вы думаете, сколько займёт времени тупо их закоммитеть? При этом надо проверить, убедиться, что работает и потом поддерживать пакеты...

В частности, именно поэтому создан sunrise - место где лично вы сами можете поддерживать пакеты. Ведь лучший maintainer это тот, кто пользутеся программой и заинтересован в отчётах об ошибках. Поэтому если эти программы вам нужны и вы их используете и хотите сделать доступными остальным, добавьте их в sunrise. Может быть потом, вы изучите достаточно и захотите поддерживать их в официальном дереве, став разработчиком...

Про релиз отдельная история и связана она больше с личными взаимоотношениями людей, но я не могу об этом рассказывать публично, так как, к сожалению, это внутреннее дело Gentoo.

Вообще, Gentoo это community based дистрибутив и никто ничего и никому не должен. Поэтому если вы хотите что-то изменить, сделайте это!

Я очень

Я очень внимательно читаю. И Вам тоже желаю. Правда, увы, уже не надеюсь. Потому не вижу большего смысла комментировать то, что Вы сейчас написали. Лучше пойду со стеной поспорю о чем нибудь. Реально, больше шансов, что поймёт. :-)
Вообще, ключевые слова: "никто ... не должен ... сделайте это". Мы хотим изменить, но по Вашему мнению - "не должны". Вы уже раз десять очень агрессивно нам это показали.

Тогда если

Тогда если прочитали попробуйте понять. :)

Я против раздробления сообщества больше, чем этого нужно для достижения целей сообщества. Если будет хоть одна причина (ebuild), который нельзя положить ни в официальное дерево, ни в Sunrise, то, конечно, я буду за то, чтобы создать оверлей. Создать оверлей дело 30-60 минут, но сейчас я не вижу, что зачем он? Вы пробовали искать пакеты по 10 оверлеям. Были у вас случаи, когда вы писали, отлаживали ebuild в течении дня, а потом обнаруживали, что он уже написан? Если да, то вы поймёте мою позицию.

Сообщество НЕ

Сообщество НЕ МОНОЛИТНО. Сколько бы не предпренималась попытка согнать РАЗНЫХ людей в одни "стойла" - ничего хорошего не выйдет. Если Вы не можете понять принципы иерархии, то, собственно, О ЧЕМ МОЖНО ГОВОРИТЬ? Тогда надо одну файлопомойку и одного царя над ней. И не надо моск напрягать: где искать и кого спрашивать.
Если у Вас были проблемы с поиском по оверлеям, то это трудное детство и нежелание думать. Советую покурить eix. Он, к примеру, может искать пакеты по всем оверлеям, в том числе и НЕ ПОДКЛЮЧЕННЫМ.
Я могу объяснить сложившуюся ситуацию, как если бы объяснял тупому, но обидитесь ведь?

Собственно, хватит болтовни. Когда по конкретным пакетом появятся резолюции? Ссылки я привел. Вот конкретно мой путь в sunrise. Таким путем вынужден идти КАЖДЫЙ? Тогда национальные оверлеи НЕОБХОДИМЫ для помощи дистрибьютиву.

не фан клуб ...

Вроде здесь русскоязычное сообщество пользователей Gentoo. Вы вдумайтесь в эту фразу и многое станет яснее. Это не фан клуб Gentoo, не дядивасин портал хаков под Gentoo, а именно сообщество и я хочу сообщество направить развивать дистрибутив.

IsakovAN написал(а):
Собственно, хватит болтовни. Когда по конкретным пакетом появятся резолюции? Ссылки я привел. Вот конкретно мой путь в sunrise. Таким путем вынужден идти КАЖДЫЙ? Тогда национальные оверлеи НЕОБХОДИМЫ для помощи дистрибьютиву.

Хм, какую резолюцию вы ожидаете? Это были примеры того, что баги maintainer-wanted висят по долгу. Спасибо я в курсе. Если вы хотите принять участие в деятельности sunrise, милости просим. Как это делать написано выше. Поймете наконец написанное... И кстати

IsakovAN написал(а):
Я могу объяснить сложившуюся ситуацию, как если бы объяснял тупому, но обидитесь ведь?

не обижусь, ведь

IsakovAN написал(а):
Если у Вас были проблемы с поиском по оверлеям, то это трудное детство и нежелание думать. Советую покурить eix. Он, к примеру, может искать пакеты по всем оверлеям, в том числе и НЕ ПОДКЛЮЧЕННЫМ.

Вы знаете это, но так и не смогли узрать, что net-mail/gmail-notify уже в sunrise. ;)

Quote: Это не фан

Цитата:
Это не фан клуб Gentoo, не дядивасин портал хаков под Gentoo, а именно сообщество

Ммм??? Развернутую дифиницию можно? Связь плохо просматривается.

Цитата:
я хочу сообщество направить развивать дистрибутив

Бгг. У меня тоже есть такое желание, вот в чем прикол. Но самый большой для Вас сюрприз: из точки Н в тобку Б ведет не один единственный путь. И если кто скажет: "вот этот путь самый правильный" - гнать его надо, ибо Сусанин! :-)

Цитата:
Хм, какую резолюцию вы ожидаете?...баги maintainer-wanted висят по долгу...Если вы хотите принять участие в деятельности sunrise, милости просим...

Ваше "добро пожаловать" смахивает на "посторонним вход воспрещен". Для заявления мне нужен прошедший bugzillу ebuild? Так ведь не один не прошел. Мне надо угадать какой именно ebuild Вас заинтересует?

Цитата:
но так и не смогли узрать, что net-mail/gmail-notify уже в sunrise. ;)

Да-а-а??? А ВЕРСИЯ какая?

# eix gmail-notify
[I] net-mail/gmail-notify
Available versions: (~*)1.6.1[1] (~)1.6.1.1[2]
Installed versions: 1.6.1.1[?](00:41:41 23.06.2008)
Homepage: http://gmail-notify.sourceforge.net/
Description: Gmail Notifier is a Linux alternative for the notifier program released by Google

[1] "sunrise" /usr/local/portage/layman/sunrise
[2] /usr/local/overlays/my

Вот так Вы и читаете чужой текст. Первые несколько букв. И то НЕВНИМАТЕЛЬНО. Bugreport Вы ведь даже не открывали. А если и открывали, то НЕ ЧИТАЛИ.

Цитата:
не обижусь

А есть ли смысл? Как объяснить дальтонику, что есть разные цвета? Что между закоренелым чайником и профессиональным хакером еще есть ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО. В принципе, я уже все в рассылке написал, правда зазиповано. Эту часть(как, увы, и многие другие) Вы предпочли незаметить, несмотря на то, что я обратил на нее Ваше внимание.

Что-то я не

Что-то я не понимаю. IsakovAN, сделайте так, как считаете нужным, если уверены, что так будет лучше. Оверлей свой, и так далее. Время и пользователи рассудят.


Пожалуйста, не описывайте своё железо в подписи

Хватит


Хватит флеймить!
То что сейчас тут устроили IsakovAN и Night Nord это чистый флейм.
Флейму место на лоре. С Night Nord разобрались пообщавшись в jabber
Желающе пофлеймить могут идти на лор в талкс. Там ВАС с радостью примут
Так что может хватит?

___________________________________________
Gentoo GNU/Linux 2.6.26 GCC 4.3.1
Working on Gentoo for iPAQ hx4700 :-)
Если у вас компьютер с Windows, есть два выхода: выбросить компьютер в форточку или выбросить форточки с компьютера

Таки что вам не нравится? sunrise - хорошо, sunrise + ru - лушче

1) Система "попроси разработчика по irc, чтобы он проверил" очень плохая - разработчик может и забыть, а пользователь может и обидится. (это к вопросу о багзилле)
2) С вашей точки зрения недробления сущностей "проект санрайз"+"официальное дерево portage" - ваще бред тупой коровы Ларри. Почему? Потому что проверяют ебилды не пользователи а теже самые девелоперы, причем проверяют каждую новую версию. А раз проверяют девелоперы, а не обычные юзеры, то какая разница между офф деревом и санрайзом? Только в том, что в офф дереве девелопер подписываясь на ментейн якобы обязян следить за пакетом? А в реале новые ебилды в 50% случаев добавляются через туже багзиллу, теми же пользователями. Т.е. санрайз получается как бы офф деревом, только умнее организованным, т.к. на проверяющих вешается только проверка и никаких обязательств по последующей поддержке ( по подобному принципу, кстати, работает appdb.winehq.org ). Это, с моей точки зрения, намного более грамотная позиция, но ее существование совместно с офф деревом - это бред какой-то. Скоро санрайз разрастется до размера самого портажа и его начнут включать в стейжи по умолчанию? Или все хоуту будут начинатся словами - layman -a sunrise? Имхо сам по себе санрайз - это признак костности системы генту.орг, а также показатель внутренних противоречей и споров, и, фактически, является отдельным, альтернативным деревом portage, просто сделанным на более умной основе (имхо subversion тоже несколько лучше rsync'а).

Впрочем я совсем не хочу сказать, что sunrise - бред. Скорее наоборот - с учетом существования sunrise'а, это portage - бред. Может, конечно, у девелоперов и есть какие-то мысли зачем такая система должна жить, но, как показывает практика, из-за нехватки сил, девелоперы часто коммитят в офф дерево неработающую лажу, даже не проверив ее предварительно (и это случается с вещами типа gcc).

Имхо по аналогичной системе надо построить и наш оверлей, который можно будет мержить с главным санрайзом. Отличие будет только то, что девелоперами нашего санрайза смогут стать люди (не все подряд юзеры), которые (не являются/не могут быть/не хотят быть) (по разным причинам, в том числе по причине необходимости длительного общения с рекрутерами .org на английском языке) девелоперами gentoo.org, но готовы помогать. В результате их будет как минимум не меньше, а ввиду упрощенной системы обработки ебилдов (то самой, на которой работает sunrise) - их будет достаточно, чтобы полностью ликвидировать поток ебилдов на gentoo.org.

А sunrise в таком случае таки придется добавлять в стейжи по умолчанию. Ибо нефиг. portage явно не справляется, а чего они там себе думают - мне не очень понятно, возможно еще большее увеличение популярности sunrise'а что-то им намекнет?

Не все так замечательно

1) У девелоперов не всегда хватает времени на проверку ебилдов.
2) Не все могут общатся по-английски
3) А некоторые, принципиально, этого не любят
4) Русских девелоперов в онлайне может и не быть, а ждать у моря погоды можно долго
5) Ебилды ориентированные только на русских в офф. дерево не пропустят никогда (ровно как и в санрайз) (случай с man'ом, хотя там, имхо, вообще параноидальный маразм отдельного девелопера).
6) Людям хочется иметь свой оверлей. У немцов, японцев, китайцев и тайваньцев свой оверлей есть, видно им не показалось, что "плодить сущности" - это излишне
7) Генту.ру тоже нужны девелоперы. Которые будут переводить документацию, оказывать помощь соотечественникам, возможно стоит поднять даже русскую багзиллу - в первую очередь людей отпугивает требование писать на чужом языке (да и не всегда это просто объяснить толком, а корявые объяснения девелоперам разбирать некогда)
8) Наш отдельный "санрайз" (или просто gentoo-ru) попросту немного разгрузит оффициальный. Возможно, по договоренности с девелоперами санрайза, можно будет делать переодическое слияние деревьев (тех, чьи не затрагивают только русских), а особо отличившихся девелоперов отсюда агитировать на работу с оригиналом.

З.Ы. Да, и про багзиллу это я не просто так сказал - было бы очень неплохо ;)

Эм-м-м... Это кто

Эм-м-м... Это кто будет переводить русскую багзиллу на английский? Или кто будет эти ошибки исправлять? А иначе какой смысл в ней? Разве что для документации...


Пожалуйста, не описывайте своё железо в подписи

Русский

Русский санрайз нужен для получения русских девелоперов, которые и будут исправлять баги (либо выяснять причины ошибки), либо просто перепостивать в английскую багзиллу.

З.Ы. Багзилла всяко нужна для оверлея. Без багов не обойдемся, да и пожелания тудаже. + Пожелания по сайту и прочая. Багзилла нужна, а ее функции определятся временем, имхо

было интересно

было интересно взглянуть на все это ))

...

Night Nord написал(а):
Русский санрайз нужен для получения русских девелоперов, которые и будут исправлять баги (либо выяснять причины ошибки), либо просто перепостивать в английскую багзиллу.

З.Ы. Багзилла всяко нужна для оверлея. Без багов не обойдемся, да и пожелания тудаже. + Пожелания по сайту и прочая. Багзилла нужна, а ее функции определятся временем, имхо

Лично вы готовы на более менее разумны срок, скажем года на три, подписаться на такую работу? А если вы научитесь фиксить баги, разве у вас не появиться желание коммитеть фиксы сразу в официальное дерево?

Потом сложно учиться глядя со стороны - неизбежно начинаешь переизобретать велосипед. Не лучше ли учиться сразу у разработчиков?

На тех же

На тех же условиях, что англ. девелеры - да готов.
Нет, не захочется. Не люблю буржуев, пускай с ними кто-нить другой общается =).

...

Night Nord написал(а):
1) У девелоперов не всегда хватает времени на проверку ебилдов.

Вы пробовали или просто так здесь ноете? Люди которые всегда (!) висят в #gentoo-sunrise утверждают, что на это уходит от 10 минут до 2х дней. А если вас достанет ждать, заполните ebuild quiz и коммитьте сами, без проверки! Кто за ВАС будет делать работу?

Night Nord написал(а):
2) Не все могут общатся по-английски

я говорю по русски, обращайтесь ко мне, не зря же я здесь воздух сотрясаю.

Night Nord написал(а):
4) Русских девелоперов в онлайне может и не быть, а ждать у моря погоды можно долго

Ок. Пишите мне на почту. Только, не забывайте проверять devaway, когда ожидаете быстрого ответа. Но лучше меня искать на канале #gentoo-ru. Я почти всегда когда у компа, там нахожусь.

Night Nord написал(а):
5) Ебилды ориентированные только на русских в офф. дерево не пропустят никогда (ровно как и в санрайз) (случай с man'ом, хотя там, имхо, вообще параноидальный маразм отдельного девелопера).

А конкретные примеры привести удосужитесь? И что за случай с man'ом? Если по поводу перекодировки страниц в utf-8 с помощью iconv, то это не решение проблемы, а избегание оной. Предложите решение! И если хотите это обсудить, делайте это в баге и можете CC меня туда, а не здесь. В этом топике я удалю подобный оффтопик.

Night Nord написал(а):
6) Людям хочется иметь свой оверлей. У немцов, японцев, китайцев и тайваньцев свой оверлей есть, видно им не показалось, что "плодить сущности" - это излишне

Где у немцев оверлей? У Японцев другая история, им для отображения их иероглифов нужны хитрые патчи на freetype и подобные вещи, которые иногда портят написание обычных букв. Поэтому этого нет в дереве, а лежит в оверлее.

Night Nord написал(а):
7) Генту.ру тоже нужны девелоперы.

Именно! Русскоговорящие разработчики нужны! Их катастрофически мало, но они есть! Проблема в том, что gentoo.ru стоит отдельно от gentoo.org, и поэтому разработчики, которые знают Gentoo и действительно исправляют ошибки, редко доходят сюда... Точно такая же проблема была у товарища из Германии. Почитайте, пожалуйста:

http://archives.gentoo.org/gentoo-dev/msg_ab4d83720e880c1644a86e5685dd4a0a.xml

и ответ

http://archives.gentoo.org/gentoo-dev/msg_e1b340b0f6632a0a4242daae4b16b927.xml

Думаю, теперь вы понимаете, почему gentoo.de лишь даёт ссылку на немецкий форум gentoo.org. Нам уже от этого форума не уйти, но не надо ещё больше усугублять положение.

Night Nord написал(а):
Которые будут переводить документацию, оказывать помощь соотечественникам, возможно стоит поднять даже русскую багзиллу - в первую очередь людей отпугивает требование писать на чужом языке (да и не всегда это просто объяснить толком, а корявые объяснения девелоперам разбирать некогда)

Вы забываете, что все разработчики Gentoo являются энтузиастами и пришли из сообщества. Сообщество является движущей силой Gentoo. Если вы "растащите" разработчиков по оверлейям, а баги по багзилам, то к чему это приведёт? Две багзилы это плохо ибо чтобы найти что-либо придётся тратить в два раза больше времени, и что делать тем, кто не знает русского языка? Как понять, почему был сделан тот или иной коммит? Или, если вы полагаете, что русскоязычные разработчики должны быть отдельно от mainstream'а? Тогда какой толк от их работы если они не смогут коммитеть изменения. Просто переводить баги на английский язык? Много вы найдёте желающих делать такую работу? Обратно то найти не просто.

Проблема языка существует, и её надо решать, только я не знаю как. Скорее, на данный момент опять же, сообществу (то есть Вам) русскоязычных пользователей нужно помогать тем, кто не знает языка. Вы видите сообщение об ошибке на форуме, вы можете её воспроизвести и это действительно баг в дереве. Создайте отчёт об ошибке! Только так, лично своей активностью вы можете помочь...

Night Nord написал(а):
8) Наш отдельный "санрайз" (или просто gentoo-ru) попросту немного разгрузит оффициальный. Возможно, по договоренности с девелоперами санрайза, можно будет делать переодическое слияние деревьев (тех, чьи не затрагивают только русских), а особо отличившихся девелоперов отсюда агитировать на работу с оригиналом.

Сейчас я уже официальный разработчик sunrise. Вливайте свои ebuild'ы сразу в sunrise! Или вы хотите делать одну и ту же работу дважды?

> Где у немцев

> Где у немцев оверлей?

% layman -i gentoo-de
* gentoo-de
* ~~~~~~~~~
* Source : rsync://rsync.gentoo.de/gentoo-de-ebuilds
* Contact : bugs.gentoo.de
* Type : Rsync; Priority: 50
*
* Description:
* ebuild overlay managed by german gentoo users
*
* *** This is no official gentoo overlay ***
*

:)

gentoo.de

Шаманыш написал(а):
> Где у немцев оверлей?

% layman -i gentoo-de
* gentoo-de
* ebuild overlay managed by german gentoo users
*
:)

Ага, но разве ж это оверлей? Специально связался с немцами, вот ответ разработчка

Цитата:

Hi Peter!

I first were a normal gentoo user. When I started using VDR I did just compile
it by hand. Some members of the vdr community at vdr-portal.de were already
commites on gentoo.de, so got I when starting to contribute.
Since long ago I am now official gentoo developer. We still used gentoo.de up
to that point and then started to migrate packages to gentoo.org. Still some
old ones nobody cared to move are on gentoo.de.

BUT: We do not add new content there. And looking at the commiter-Mailinglist
I only see ONE person adding new stuff.

Conclusion: Use sunrise for new stuff. You can do a dedicated russian overlay
if you want. But I think this will just increase maintainance effort for you
or whoever managing this.

We used gentoo.de at that time as it was the only available overlay we could
use without providing own servers and stuff. Restarting that project we now
would use sunrise to start with I think.
But at that time sunrise did not exist yet.

Regards
Matthias

Ещё раз Conclusion: Use sunrise for new stuff.. Так что думайте сами оверлей это или наследие истории ;)

Вы не знаете как решать, дык послушайте что я предлагаю

Я не претендую на абсолютную истину в последней инстанции, я предлагаю подумать над другими вариантам, окромя "всем дружно строем учить английский". Поскольку лично вы, да и остальные с кем я говорил, никакого решения "языковой проблемы" не предложили, то послушайте хотя бы мою. И, пожалуйста, не стоит обращатся как мне как в "сепаратисту" и "врагу коммьюнити", моей целью является увеличение комьюнити, а вовсе не "растаскивание".

По порядку: Я думаю никто не будет спорить, что русское комьюнити малоразвито? С переводами просто беда. А почему? Мало людей. А почему мало людей?
На мой взгляд (основан на общении с человеком, очень плохо знающим английский и ниразу не видевшего линукс, но желающего попробывать):

- На сайте gentoo.ru нету... абсолютно ничего, кроме форума. Ни толкового описания дистрибутива, ни документации, ни хендбука, ни-че-го, что помогло бы человеку выбирающему дистрибутив, сделать выбор в пользу gentoo. Человек заходя на сайт gentoo.ru видит тока ссылки на gentoo.org. А gentoo.org по-английски, и даже чтобы найти русский хендбук (старый! который просто так хрен найдешь)... нужно знать английский! или попросить кого-нить ссылку. Большинство информации - на английском.
- Когда у человека возникает проблема за пределами его кривых рук (ака "баг"), то на что расчитывает этот человек? На то, что он может рассказать о своей проблеме кому-нибудь разбирающемуся в этой тематике и он придумает решение. Вот только проблема - он должен сделать это на чужом языке. А это не всегда просто, даже для человека неплохо знающего английский. Как результат - у большого количества русскоязычного населения нет русской поддержки. Нужна поддержка - вот вам форум, а если тут не помогли - ну... идите лесом.

Что, на мой взгляд стоит сделать на сайте (и зачем) (имхо, проще всего стянуть движек gentoo.org):
1) Список русских мирроров - их много, но в офф. списке их нет, т.к. либо просто заявки не подавали, либо не удоволетворяют требованиям. Для небольшой части комьюнити требования можно понизить, будет достаточно, а список собрать не только по заявкам, а таже кто что знает.
2) Движок обработки документации - лазить на англоязычный сайт за русской документацией - это маразм. gentoo-wiki - это хорошо, но неочевидно.
2б) Перевести хендбук и сделать его перевод максимально приоритетной задачей.
3) Создать багзиллу - для организации внутренних нужд. Если вы так против дублирования багов (об этом ниже), то она все равно нужна для трекинга ошибок в переводах, сайте, отслеживания активных мирроров, а также багов из оверлея.
4) Сделать ссылку с русских форумов gentoo.org на форум gentoo.ru (а не наоборот) (это и так в процессе, как я понял)
5) Сделать свой оверлей для специфичных ебилдов.
6) Сделать свои стейжи и диски (на основе оригинальных) с поддержкой русской локали на инсталяционных cd/dvd и установленным пакетом программ (и настроек по умолчанию) необходимых для русской локали в стейжах (возможно и с приделанным сразу русским оверлеем, если таковой таки будет).

Главное - русским разработчикам намного приятнее работать на русском языке. Связь с мейнстримом терять ни в коем случае нельзя - этим должны заниматся люди которые знают хорошо английский и русский и готовы быть координаторами.

А теперь по-пунктам:
1,2 - думаю не вызывает сомнений, что надо? Особенно 2б.
3 - объяснение в описании. Это просто полезнее и удобнее (имхо) чем форумные аналоги.
4 - два форума - это бред, а как показывает практика, люди ищут русский форум на сайте русского сообщества, а вовсе не на англоязычном сайте.
5 - оверлей нужен, и я описывал зачем. Да, для специфичных для русского хаков и workaround'ов. Да, "случай с man'ом" это то самое кодирование при помощи iconv _из_ utf8 в язык локали пользователя в режиме реального времени, а не во время компиляции. И какого, простите, хрена люди должны ждать годы решения подобных проблем только из-за того, что у апстрима нет багзиллы, а ментейнер попросту забыл? Именно в русском оверлее никому, имхо, не помешают специфические хаки для поддержки русского языка.

Зачем нужен "sunrise-2"? Вопрос конечно спорный, и требует обсуждения, но, в основном, по тем же причинами что и выше - людям приятнее работать на своем языке. А упомянутый выше devaway, который неплохо бы проверять, на каком?
Совсем необязательно делать sunrise-2, можно сделать sunrise-ru, который, в последствии будет вливатся в sunrise (без проверки). Просто общение будет на русском, а не на английском. Можно общатся и сейчас говорите? Пока что, вы единственный кто предложил проверять на русском, а если все начнут постить в санрайз, да еще и выростет комьюнити - вы один справитесь? А от админов русского sunrise'а вовсе не нужно будет требовать хорошего знания английского, поэтому, наверняка, делать эту работу смогут больше людей.

Вообще, главная задача оверлея - это кузница кадров. Русскому комьюнити нужны люди которые будут переводить, но переводить надо не только документацию. Надо переводить portage, man'ы, надо перевести документацию по ebuild'ам (которую и на оригинале-то хрен найдешь). На данный момент каждый девелопер на gentoo.org делает, по сути, что он хочет. Это можно делать и не зная английского, результат будет тотже. Вот только стать девелопером для человека не знающего английский невозможно. А некоторые, просто не хотят работать на английском. Я, к примеру, готов помогать и исправлять ошибки, но только по-русски. Я готов, если мне предоставят инструмент (движек), перевести хендбук, также способен занятся переводом portage, baselayout (типа net.example) и man'ов. Мне, также кажется неплохой идея перевода описаний к опциям ядра (очень поспособствует их пониманию), я готов занятся и этим. Но этож надо куда-то коммитить - переводы программ, тож в санрайз предлагаете чисто русские ебилды?. На багзилле лежат несколько моих ебилдов, (к примеру: dns-сервер nsd и веб-форум unb), которые уже с пол-года висят на Mantainer Wanted. Я смог бы стать их ментейнером (учитывая, что я использую и то и то), но тока у меня нет желания становится для этого английским девелопером. Запостить в sunrise? А толку? Оно так в санрайзе и будет висеть, пока мейнтейнера не будет, это все равно что багзилла. Русский же оверлей можно использовать как предварительную ветку официального дерева - так делается на kernel.org - многие патчи коммитятся в дерево for-linus, а потом лично Товальдсом мержатся в основную ветку.

Насчет багзиллы-2: Обычным пользователям нужна поддержка на своем языке. Никакой поддержки от 3 русскоязычных девелоперов им не будет. Если же девелоперов будет много. пусть и не оффициальных, то, при толковой координации (в данном случае при договоренности о упрощенной системе проверки, чтобы не делать одну работу дважды), это может неплохо помочь и gentoo.org, которые уже просто захлебываются и не справляются с тем потоком багов, который на них выливают.

Куча пользователей просто не выбиратют генту из-за того, что нету нормального объяснения что это за зверь Gentoo и с чем его едят... А потом юзают всякий шлак типа мандривы или альт-линукса, которые озаботились созданием нормального русского сайта и русской поддержки.

Возможно несколько невнятно и сумбурно - однако просьба не растаскивать это на куски и пытаться понять как единое целое. Если есть вопросы - я готов к обсуждению.

+1 Хорошо

+1

Хорошо расписал. Мне бы наверное терпения не хватило.

расписал на +10

Я пусть и начинающий в генту, но проблемы описанные в данном посте и мне понятны. Ведь зайди на сайт генту.ру и по сути не поймёшь, где искать информацию (маны, факи итд....) - ссылки по Gentoo на официальные доки одни английские, да и оттуда сразу найти по теме сложно, тем более на русские источники. Идея создания на gentoo.ru "центра связи" с русским сообществом Gentoo, получение возможности общаться на русском языке с разработчиками, в связи с чем более качественная обратная связь - я только "ЗА".

Если на счёт gentoo.ru - то по моему, пора перестроить портал из чистого форума, в портал русскоязычного сообщества, зайдя на который, есть возможность найти всю информацию по генту, независимо от того, нужна ли общая информация для сомневающегося в необходимости данного дистрибутива на его компе, или он хочет найти всю инфо, но не может (или не имеет навыков). Неплохо иметь и ссылки на наших девелоперов.

Google.com - вещь хорошая, но как я считаю, направлять нужно как раз с портала gentoo.ru а не с gentoo.org или wiki. На сайте gentoo.org должны быть ссылки на русские ресурсы gentoo.

__________________________________________________
на недель-ку, до вто-ро-го я уеду в Ко-ма-ро-во ...

Имхо "ссылки на

Имхо "ссылки на русские ресурсы" это слишком, а вот сделать список "локальных" сайтов комьюнити им стоило бы (либо он, как обычно, есть, но, как обычно, по линкам не найти). Впрочем .org - это дело .org, не хотят - пусть не делают. Главное, что по запросу Gentoo на русском языке (в гугле) - gentoo.ru на втором месте и его сразу видно (это, безусловно, очень хорошо).

Ясно

Видимо, проблема уже наболела.
Занялись импортом русскоязычной документации на сайт.
---
Contrary to popular belief, UNIX is user-friendly. It just happens to be very selective about who it decides to make friends with. A. Haiut.

ИМХО импорт

ИМХО импорт дело не благодарное, потому как нужно будет поддерживать актуальность всего. А вот в "Ссылки" можно бы добавить подраздел документация где запостить про вики, "Сборник статей о Gentoo Linux", etc.

импорт

Нет, импорт будет синхронизироваться с gentoo.org, а переводы будут коммитеться туда. Поэтому актуальность будет нормальной. Страници документации будут через gorg отдаваться пользователям с gorg.gentoo.ru

Я не девелопер,

Я не девелопер, времени не хватает, но баги ловить получается хорошо и отсутствие места куда можно про них накатать по-русски сильно осложняет дело. Чаще всего приходиться терпеливо ждать пока ктонибудь тоже споткнётся и выложит баг на английскую багзиллу, и потом следить за темой, выдирать патчи/ebuild и собирать в локальном оверлее.
Рускоязычный санрайз нужен, и должен синхронизироваться с оригинальным, для специфичных сборок флаг linguage_ru никто не отменял, ИМХО здесь нет проблемы.

"..надо перевести документацию по ebuild'ам .."
плюс необходим справочник по eclass, но походу это мечты несбыточные. Хотя можно скриптом пройтись по каталогу и выдрать описания функций, а потом потихоньку перевести.

Есть доки по eclass'ам. Тока их, как обычно, хрен найдешь.

Они есть... Тока я найти не могу, щас... О (g site:gentoo.org): http://devmanual.gentoo.org/. Там не все еклассы, но какие-то есть. Это-то и надо перевести, а то что в хендбуке- там слишком мало.

+1

Со временем и у меня не очень, а переводы доков и информации по багам делать хочу и могу. Да и с их исправлением помогать. Хотя это и не сложно на данный момент, но языковой барьер также имеет место. С пол года назад подписался на русскую рассылку, но разобраться как постить переводы и так далее просто нет времени.
Очень хочется получить вменяемый способ постить свои наработки.
Касательно переводов, может что нибудь на подобие вики - по моему хороший вариант?
Так же поддерживаю размещение документации к дистру на gentoo.ru
На мой взгляд оверлей не должен быть самостоятельной сущностью, а промежуточным этапом перед портэжэм с обратной связью. Что типа тестовой ветки. Тогда и мэинтейнерам будет проще вводить в дерево новые ебилды, и сообществу проще оказывать им поддержку и самим входить в их число. Да и багов поуменьшиться.

Как то сумбурно получилось, ну да ладно. Вроде всё, что хотел, сказал

...

Night Nord написал(а):
По порядку: Я думаю никто не будет спорить, что русское комьюнити малоразвито? С переводами просто беда. А почему?

Я отвечаю за переводы и могу сказать, что в этой области есть прогресс и думаю мы скоро возобновим процесс перевода. Если интересно, в чём история вопроса почитайте последние письма в gentoo-doc-ru, где я описывал проблемы и пытался найти решение. Сейчас решение найдено и хотя не то, что я предлагал скоро мы увидим как оно работает...

Night Nord написал(а):
На сайте gentoo.ru нету...

Да! И это то, что нужно менять... И ИМО причина этому, что была надежда поднять новые клёвые сервисы, а люди сами подтянуться, будут делать разные проекты и всё САМО заживёт. На деле, если лично вы не готовы день ото дня работать забесплатно, то мало что движется.

И проблему с языком я понимаю. Именно поэтому я взялся помогать вам и готов на русском языке объяснять вам ошибки в ebuild'ах.

Night Nord написал(а):
1) Список русских мирроров - их много, но в офф. списке их нет.

А можете ли вы пояснить, почему вы думаете, что зеркала, которые не удовлетворяют минимальным требованиям быть актульными стоит советовать к использованию? Ведь сколько раз было, что админы, просто забывали про зеркало и оно безбожно устаревало... И если синхронизироваться то с этим зеркалом, то с другим, получается куча уходит зазря трафика... Кроме того вы подумайте над безопасностью, ведь ненадёжное Васино зеркало может вам дать "отличное" обновление coreutils с незаметным backdoor'ом...

Про переводы я писал и надеюсь это измениться скоро... а ссылку на wiki может быть стоит дать... Вопреки общему мнению разработчиков Gentoo, которые считают, что wiki - порочная система, я думаю, что все уже большие и могут критически относиться к написанному в wiki.

Night Nord написал(а):
3) Создать багзиллу - для организации внутренних нужд. Если вы так против дублирования багов (об этом ниже), то она все равно нужна для трекинга ошибок в переводах, сайте, отслеживания активных мирроров, а также багов из оверлея.

Это уже есть и это нужно. Под переводы оно будет сейчас затачиваться и как только мы проверим всё что нужно, опишем как и что делать будем пытаться по новой запустить перевод. Благо есть люди желающие это делать...

Night Nord написал(а):
4) Сделать ссылку с русских форумов gentoo.org на форум gentoo.ru (а не наоборот) (это и так в процессе, как я понял)

Нет, пока это просто идея. И делать я это буду только когда пойму, что здесь сообщество Gentoo, которое помогая новичкам, выращивает продвинутых пользователей и будующих разработчиков, а не фан клуб... Просто иначе мои усилия будут без смысленны для Gentoo.

Night Nord написал(а):
5) Сделать свой оверлей для специфичных ебилдов.

Вы так и не ответили на вопрос каких именно ebuild'ов?

Night Nord написал(а):
6) Сделать свои стейжи и диски.

Сейчас процесс производства выпусков будет изменён и есть идея строить выпуски непрерывно. поэтому будет не сложно сделать livecd с эмблеммой gentoo.ru. Я за эту идею, только бы найти лого... ;) Но локаль русская должны быть в официальных liveCD/DVD и вроде она там есть...

Night Nord написал(а):
Главное - русским разработчикам намного приятнее работать на русском языке. Связь с мейнстримом терять ни в коем случае нельзя - этим должны заниматся люди которые знают хорошо английский и русский и готовы быть координаторами.

К сожалению это сложно сделать, если хотя бы не читать по английски... Разработчики вынуждены учить язык. Вот пользователи это другая история и для них нужно сделать всё, чтобы они могли комфортно существовать без знания языка. Но это не значит, что на занятия таким пользователям. Всегда можно "вычитывать" ошибки в переводах, есть творческие люди, которые хорошо рисуют. Они могут это делать не зная языки и они нужны, а зачастую даже очень.

Night Nord написал(а):
Да, "случай с man'ом" это то самое кодирование при помощи iconv _из_ utf8 в язык локали пользователя в режиме реального времени, а не во время компиляции.

Хм, ок, возможно это решение. Посмотрим, что upstream скажет...

Night Nord написал(а):
Совсем необязательно делать sunrise-2, можно сделать sunrise-ru, который, в последствии будет вливатся в sunrise (без проверки). Просто общение будет на русском, а не на английском. Можно общатся и сейчас говорите? Пока что, вы единственный кто предложил проверять на русском, а если все начнут постить в санрайз, да еще и выростет комьюнити - вы один справитесь? А от админов русского sunrise'а вовсе не нужно будет требовать хорошего знания английского, поэтому, наверняка, делать эту работу смогут больше людей.

Справлюся я или нет, пока сложно сказать. Пока справляюсь, никто не пишет нигде, кроме как в рассылке да здесь и то не по делу :) В будующем, я надеюсь увидеть в своём окружении научившихся людей, которые смогут писать нормальные ebuild'ы и смогут стать разработчиками и тоже проверять ebuild'ы. Это единственный путь.

А про админов русского sunrise... Я пока не вижу никого, кто бы поднатарел в проверке ebuildов настолько, чтобы делать это эффективно... Как только поднатареют, в чём проблема им тоже присоедениться к sunrise?

Night Nord написал(а):
Вообще, главная задача оверлея - это кузница кадров.

Согласен это одна из очень важных задач оверлея. Именно поэтому, пока русских разработчиков мало, он должен быть один - sunrise, а если много, то тоже sunrise :) Но какое к оверлею имеют переводы?

Night Nord написал(а):
Вот только стать девелопером для человека не знающего английский невозможно.

Именно, ибо даже если предположить, что всё, что возможно перевели, вы не можете общаться в интернациональной среде...

Night Nord написал(а):
Я готов, если мне предоставят инструмент (движек), перевести хендбук, также способен занятся переводом portage, baselayout (типа net.example) и man'ов. Мне, также кажется неплохой идея перевода описаний к опциям ядра (очень поспособствует их пониманию), я готов занятся и этим.

Отлично. Для перевода знание русского языка является более выжным, чем английского. Поэтому если вы готовы методично переводить, то я очень надеюсь увидеть вас в команде переводчиков, которую скоро мы будем пытаться ввостановить. Кстати, инструмент перевода - это ваш любимый текстовый редактор, который понимает utf8.

Night Nord написал(а):
Но этож надо куда-то коммитить - переводы программ, тож в санрайз предлагаете чисто русские ебилды?.

Ух, а что это такое??? Что то типа:


наследовать ефункции

ОПИСАНИЕ="Первый в мире русский ебилд"
ДОМАШНЯЯСТРАНИЦА="http://gentoo.ru"
КЛЮЧСЛОВА="амд64 х86 спарк"
ЗАВИСИМОСТИ=""
СЛОТ="0"

код_установить() {
    делай НАЗНКАТ="${Д}" установка || умри "сборка провалилась"
}

Это смерть ;)

Night Nord написал(а):
На багзилле лежат несколько моих ебилдов, (к примеру: dns-сервер nsd и веб-форум unb), которые уже с пол-года висят на Mantainer Wanted. Я смог бы стать их ментейнером (учитывая, что я использую и то и то), но тока у меня нет желания становится для этого английским девелопером. Запостить в sunrise? А толку? Оно так в санрайзе и будет висеть, пока мейнтейнера не будет, это все равно что багзилла.

Идея в том, что вы можете поддерживать пакеты в sunrise, а у sunrise уже много пользователей... Поэтому вам не нужно столько учиться, сколько разработчику, вам разработчики помогут, при этом желаемые вами пакеты будут в оверлее и пользователи будут их использовать.

Night Nord написал(а):
Русский же оверлей можно использовать как предварительную ветку официального дерева

Это практически не возможно. По крайней мере пока gentoo.org не перейдёт на git. Потом изменения в дереве зачастую затрагивают слишком много всего, например, eclass и все ebuild'ы наследующие eclass. Например, я так делал со startdict'ом. Первое изменение eclass'а было временное, позволяющее работать и старым и новым ebuild'ам, но оно было скорее хаком, после этого я изменил все ebuild'ы в дереве и изменил ещё раз eclass. Теперь все ebuild'ы не переписанные под новый eclass сломаны... Я могу посмотреть (и смотрел) на sunrise и пару ещё других оверлеев, но не возможно отследить всё. Поэтому меньше оверлеев - меньше пользователей со сломанными пакетами...

Night Nord написал(а):
Насчет багзиллы-2: Обычным пользователям нужна поддержка на своем языке. Никакой поддержки от 3 русскоязычных девелоперов им не будет. Если же девелоперов будет много. пусть и не оффициальных, то, при толковой координации (в данном случае при договоренности о упрощенной системе проверки, чтобы не делать одну работу дважды), это может неплохо помочь и gentoo.org, которые уже просто захлебываются и не справляются с тем потоком багов, который на них выливают.

Может быть. Поймите мой вопрос. Зачем становиться неофициальным разработчиком? Если у вас достаточно знаний, станьте официальным и помогайте здесь, на форуме, пользователям! В чём радость от того, что вы что-то делаете, но не имеете возможности "сохранять" свои изменнения для всех пользователей?

В общем и целом я с вами согласен в том, что gentoo.ru нужно увеличивать количество предоставляемой информации о Gentoo. Того, что есть крайне мало мало. Но я против ещё одного оверлея, так как ebuild'ы требуют некоторый минимальный уровень QA, который наживался годами разработки и который нужно выдерживать. Исправить подобные ошибки просто, не просто их сразу видеть и поэтому нужны люди, которые много пишут ebuild'ы и способны просматривать ваши ebuild'ы... Между прочим, разработчики сейчас тоже просмотривают ebuild'ы друг-друга. Именно поэтому письма с gentoo-commits имеют в качестве reply-to адреса адрес разработчика сделавшего коммит и список рассылки gentoo-dev. Всё не ясное цитируется в письме и зачастую обсуждается... Только так можно научиться, понять и сделать Gentoo лучше.

Раз уж против русского

это уже переведено, осталась

это уже переведено, осталась полировка и выкладывание на sunrise

Классно. Может быть тогда

Классно. Может быть тогда стоит написать вводную статью на русской вики? Которая будет вести на русский перевод на sunrise.

Поддерживаю ваше мнение.

Поддерживаю ваше мнение. Линку в студию...

Скорее я поправлю заглавную

Скорее я поправлю заглавную страницу Sunrise со ссылкой на русский вариант страниц + думаю я добавлю меню на этом сайте со ссылкой на текст, подобный вышеприведённому. А статью на wiki каждый может написать ;)

А за задержки с русской документацией сорри. Просто не успеваю.

а что не так с

а что не так с ru.gentoo-wiki?

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".