Общение на окологентушные темы - Понедельник, 4 января 2016

Общение на окологентушные темы

gentoo@conference.gentoo.ru

Понедельник, 4 января 2016< ^ >

Pinkbyte установил(а) тему: Gentoo Linux || FAQ: http://www.gentoo.ru/faq || Вставки более 3 строк → app-text/wgetpaste || Логи: http://gentoo.ru/jabber/logs/ || Языками чешут в talks@conference.gentoo.ru || Фортунки http://fortunes.gentoo.ru || Дерево portage Gentoo официально переехало на git!

Конфигурация комнаты

Участники комнаты

GMT+3
[00:04:54] trupanka вышел(а) из комнаты
[00:05:58] edgbla вошёл(а) в комнату
[00:07:01] maxggxam вышел(а) из комнаты: Вышел из Vacuum-IM
[00:08:02] maxggxam вошёл(а) в комнату
[00:14:32] nis вышел(а) из комнаты
[00:53:45] diko вышел(а) из комнаты: Machine going to sleep
[01:17:24] bober2000 вышел(а) из комнаты
[03:03:02] Night Nord вышел(а) из комнаты
[03:20:20] meow вышел(а) из комнаты
[03:27:00] evadim вышел(а) из комнаты
[03:40:20] beelzebubbie вышел(а) из комнаты
[04:04:03] Civilian вышел(а) из комнаты
[07:59:04] beelzebubbie вошёл(а) в комнату
[09:18:03] meow вошёл(а) в комнату
[09:27:07] hitecnologys вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[09:28:29] hitecnologys вошёл(а) в комнату
[09:48:46] WiseLord вошёл(а) в комнату
[09:48:47] mva вышел(а) из комнаты
[09:49:15] mva вошёл(а) в комнату
[09:49:20] bober2000 вошёл(а) в комнату
[10:21:45] evadim вошёл(а) в комнату
[10:38:56] medvedko вошёл(а) в комнату
[10:45:19] hitecnologys вышел(а) из комнаты
[10:53:04] slepnoga вошёл(а) в комнату
[10:54:31] trupanka вошёл(а) в комнату
[10:55:15] medvedko вышел(а) из комнаты
[11:02:46] meow вышел(а) из комнаты
[11:10:54] hitecnologys вошёл(а) в комнату
[11:29:13] expx вошёл(а) в комнату
[11:50:51] expx вышел(а) из комнаты
[12:12:13] Civilian вошёл(а) в комнату
[12:41:19] expx вошёл(а) в комнату
[12:52:31] diko вошёл(а) в комнату
[13:09:31] Civilian вышел(а) из комнаты
[13:09:41] Civilian вошёл(а) в комнату
[13:15:23] hitecnologys вышел(а) из комнаты
[13:19:00] hitecnologys вошёл(а) в комнату
[13:30:12] evadim вышел(а) из комнаты
[13:30:29] expx вышел(а) из комнаты
[13:34:44] alexxy вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[13:34:54] alexxy вошёл(а) в комнату
[13:38:14] trupanka вышел(а) из комнаты
[13:51:31] alexxy вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[13:51:41] alexxy вошёл(а) в комнату
[14:17:22] <alexxy> j123123, а что за курсовая?
[14:17:35] <alexxy> gromacs вообще не только на си был
[14:17:46] <alexxy> на си его где то лет 10-12 назад переписали
[14:53:10] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[14:54:36] <0xd34df00d> alexxy: а где там код посмотреть?
[14:54:47] <0xd34df00d> Олсо, msvs кал, я б забил.
[14:54:59] <0xd34df00d> Лучше шланговский статик-анализер гонять.
[14:55:02] <Civilian> 0xd34df00d: у него требования апстрима по поддержке мсвс
[14:55:20] <0xd34df00d> Ну вот оно и поддерживается.
[15:04:51] expx вошёл(а) в комнату
[15:14:23] expx вышел(а) из комнаты
[15:43:56] <j123123> alexxy: Молекулярно-динамическое моделирование растворов электролитов
[15:44:20] <j123123> там плотность мерил, еще какие-то характеристики
[15:44:39] <j123123> функцию радиального распределения
[15:45:09] <j123123> писал еще что-то про сольватные оболочки
[15:45:31] <j123123> что там вот таким-то образом скоординированы ионы относительно молекул воды
[15:46:13] <j123123> сравнивал SPC модель воды с TIP3P и TIP4P
[15:46:18] <j123123> уже точно не помню короче
[15:47:09] <j123123> 0xd34df00d: Копирайты на 2016 год в личкрафтах не забудь обновить
[15:47:43] <j123123> А то у тебя там вообще 2014 указан
[15:48:34] <j123123> alexxy: А ты что с этим громаксом делаешь? Какие модели считаешь?
[15:48:40] diko вышел(а) из комнаты
[15:49:31] <0xd34df00d> И правда, стоит обновить.
[15:54:55] trupanka вошёл(а) в комнату
[16:19:37] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[16:28:17] trupanka вышел(а) из комнаты
[16:41:37] bober2000 вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[16:41:47] bober2000 вошёл(а) в комнату
[16:42:37] <alexxy> j123123, по разному, от рассчетов белков, нуклеиновых кислот и тп, до писания алгоритмов
[16:42:49] <alexxy> j123123, а ты территориально где обитаешь?
[16:43:00] <j123123> Харьков
[16:43:19] <alexxy> далековато
[16:44:02] <alexxy> http://www.febsletters.org/article/S0014-5793(14)00095-7/abstract
[16:44:08] <alexxy> примерчик что я делал
[16:50:14] <j123123> alexxy: А с всякими GAMESS, Firefly не работал?
[16:50:23] <alexxy> gamess да
[16:50:28] <alexxy> фарефлай тоже самое
[16:50:41] <alexxy> но как то у меня интересы в другую область ушли
[16:50:44] <j123123> Да, оно только узкозаточено под интел процы
[16:50:57] <alexxy> это фигня
[16:50:58] <alexxy> ;)
[16:50:59] <j123123> три штуки этих GAMESS-ов есть
[16:51:06] <alexxy> ага
[16:51:09] <j123123> UK US и этот Firefly
[16:51:14] <alexxy> афторов того что US я в принципе знаю
[16:51:18] <alexxy> он древняя софтина
[16:51:22] <alexxy> еще где то с 70х
[16:51:31] <j123123> значит там фортран во все поля
[16:51:36] <alexxy> и формат файлов блин некоторых под перфокарты адаптирован
[16:51:37] <alexxy> ну да
[16:51:50] <alexxy> громакс тоже древний
[16:51:55] <alexxy> он еще с начала 90х
[16:51:59] <alexxy> и сразу на мпи писался
[16:53:09] <j123123> А зачем кстати тебе собирать этот GROMACS студиевским компилятором под винду?
[16:53:21] <j123123> Я б взял цигвин или мингв накрайняк
[16:53:28] <j123123> или какой-нибудь ICC
[16:53:35] <Civilian> j123123: он функционал туда контрибьютит
[16:53:42] <Civilian> и у авторов требование - msvc поддерживать
[16:53:57] <alexxy> я не собирал студией
[16:54:03] <j123123> А зачем его поддерживать?
[16:54:03] <alexxy> есть билд бот
[16:54:08] <alexxy> который патчи проверяет
[16:54:17] <Civilian> j123123: наверное потому что есть чуваки которые юзают студию
[16:54:22] <alexxy> а студия там выросла из за того что folding@home юзает громакс
[16:54:30] <alexxy> и под венду билдят его студией
[16:54:41] <alexxy> icc далеко не всегда хорошо ;)
[16:54:48] <j123123> И в чем проблема билдить часть через студию, часть через гцц?
[16:54:56] <alexxy> я бы сказал что разници icc vs gcc почти нет
[16:55:06] <j123123> Я могу даже посоветовать линкер, который объектники студии и гцц умеет жевать
[16:55:09] <alexxy> она на уровне 1-2% в ту или иную сторону
[16:55:19] <Civilian> j123123: в том что люди так привыкли
[16:55:26] <alexxy> проблема в том
[16:55:36] <alexxy> что патч тестится на всем доступном железе
[16:55:41] <alexxy> и наборах компиляторов
[16:55:42] <alexxy> это
[16:55:50] <alexxy> gcc-4.4 - 5.2
[16:55:57] <alexxy> icc-11-16
[16:56:03] <alexxy> msvc
[16:56:06] <alexxy> xlc
[16:56:09] <j123123> clang
[16:56:13] <alexxy> шланг
[16:56:16] <j123123> надо clang еще, да
[16:56:17] <j123123> вот
[16:56:24] <alexxy> и еще пара экзотики
[16:56:32] <alexxy> и это автоматически идет
[16:56:51] <alexxy> так что если заработает на самом **банутом компиляторе
[16:56:54] <alexxy> типа msvc
[16:56:59] <j123123> А если эта ошибка в сборке связана с кривостью компилятора?
[16:56:59] <alexxy> то заработает везде ;)
[16:57:11] <alexxy> ну xlc он тоже не торт
[16:57:13] <j123123> т.е. если сами разрабы msvc налажали
[16:57:21] <j123123> а сам код норм
[16:57:25] <alexxy> ну я ж исправил
[16:57:25] <alexxy> ;)
[16:57:36] <alexxy> ну не понимает он такие конструкты
[16:57:36] <j123123> вы фиксите код, чтобы даже на кривом компиляторе компилировался?
[16:57:41] <alexxy> да
[16:57:46] <alexxy> есть такое требование
[16:57:48] <alexxy> апстрима
[16:57:49] <j123123> не нравится мне такой подход
[16:57:55] <alexxy> ну что делать ;)
[16:58:10] <alexxy> icc тоже свои баги имеет
[16:58:20] <alexxy> причем некоторые это феерия
[16:58:28] <alexxy> типа c++11 не работают итераторы
[16:58:33] <alexxy> если они не double
[16:58:34] <alexxy> =)
[16:58:44] <alexxy> ну это так;) лирика
[16:59:18] <alexxy> глюки есть везде
[16:59:21] <alexxy> и везде они свои
[16:59:27] <alexxy> шланг например тормоз
[16:59:35] <alexxy> в плане качества когда который он генерит
[17:00:14] <j123123> Да, там много есть фигни
[17:00:21] <j123123> смотрел я его ассемблерные листинги
[17:00:33] <alexxy> вообще самый компактный код
[17:00:35] <alexxy> генерит gcc
[17:00:44] <alexxy> в смысле по количеству инструкций на asm
[17:01:34] <j123123> А вы в багзиллу куда-нибудь багрепорты пишите, если компилятор что-то не компилирует, хотя должен бы? Или когда он код плохой генерирует?
[17:02:04] <alexxy> на интел да
[17:02:07] <alexxy> я писал
[17:02:11] <alexxy> но не по этой части
[17:02:18] <j123123> https://gcc.gnu.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=68027 https://gcc.gnu.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=66152 я вот такую фигню находил в gcc
[17:02:19] <alexxy> студия там старая
[17:02:28] <alexxy> так что нафиг её
[17:02:54] <j123123> на примере с трижды if-ом clang себя показывает еще хуже кстати
[17:03:07] <j123123> дважды if-ом точнее
[17:03:18] <j123123> ну по первой ссылке
[17:03:39] <j123123> а вообще, отлавливать глупости оптимизаторов это интересно
[17:04:54] <j123123> иногда такой бред генерируется, что хоть на ассемблере переписуй
[17:05:01] <alexxy> жаль gcc векторизаицю на xeon phi не умеет
[17:05:04] <alexxy> там только icc
[17:07:26] <j123123> компиляторы вообще плохо в векторизацию умеют
[17:07:38] <alexxy> да нет там вообще нет
[17:07:43] <j123123> часто надо пихать интринсики
[17:07:48] <alexxy> хотя вроде не сильно сложно добавить
[17:07:53] <j123123> (даже если есть, все равно лучше интринсики)
[17:08:09] <alexxy> ну интрисинки есть ;)
[17:08:11] <j123123> есть еще какой-то Intel Cilk
[17:08:15] <alexxy> в том же громаксе
[17:10:02] <j123123> А ассемблерных вставок там много?
[17:10:17] <j123123> хотя если вы хотите кучу компиляторов поддерживать, их нельзя использовать
[17:10:36] <j123123> т.к. они везде разные, а кое-где (64-битные компиляторы студии) их вообще нет
[17:11:34] <j123123> хорошо что тот же clang-gcc-ICC_подлинукс поддерживает один формат асмовставок
[17:12:39] <j123123> alexxy: А какие экзотические компиляторы там поддерживаются?
[17:12:54] <j123123> Например есть ли там PathScale, Open64?
[17:13:46] <j123123> Или может какой-то HP aC++
[17:14:14] <alexxy> xlc
[17:14:16] <j123123> Интересно, соберется ли громакс на QNX
[17:14:24] <alexxy> что то для спарков на K-computer
[17:14:31] <alexxy> ну gromacs это же hpc
[17:14:35] <alexxy> нафиг там qnx
[17:14:37] <alexxy> =)
[17:16:22] <j123123> собрать ботнет из линукс-роутеров на MIPS-ах и считать лекарство от рака :D
[17:17:14] <j123123> и чтоб через MPI взаимодействовало
[17:18:00] <alexxy> это фигня все
[17:18:07] <alexxy> сильно связные системы
[17:18:10] <alexxy> на ethernet
[17:18:19] <alexxy> это уже никто лет 10-15 как не делает
[17:18:23] <alexxy> везде infiniband
[17:35:17] <hitecnologys> Нормальная тема, кстати.
[17:35:24] <hitecnologys> С RDMA вообще ништяк.
[17:52:07] <j123123> Сделать особые хакерские печатные платы, по форм-фактору как RAM память, только соединенные проводами
[17:52:22] <j123123> чтоб как два обычных RAM модуля втыкались, одун в одну материнку, другой в другую
[17:52:48] <j123123> И ядро особым образом сконфигурировать, чтобы он эту физическую память использовал особым образом
[17:53:22] <j123123> для перебрасывания данных с одного компа на другой
[17:54:02] <j123123> (интересно, насколько это технически сложно реализовать?)
[18:23:45] <Magistr> j123123: это уже было у межделмаша
[18:24:39] <j123123> ссылку дайте на это
[18:24:44] <j123123> Magistr:
[18:25:08] <Magistr> систем з архитектуру смотри
[18:25:55] <j123123> Не, мне интересно чтобы такие костыли с x86-совместимым обычным железом кто-то сделал
[18:26:01] <j123123> а то какие-то System Z
[18:26:03] <j123123> неинтересно
[18:26:15] <Magistr> костыли с x86 - ну вот ключевое
[18:26:50] <Civilian> j123123: теоретически то возможно все
[18:26:59] <Civilian> j123123: вопрос в том что практически оно будет медленно работать
[18:27:19] <j123123> Думаю что побыстрее, чем какой-нибудь ethernet
[18:28:11] <Civilian> j123123: так ты скорее всего бдуешь тормозить память компа
[18:28:32] <Civilian> хотя есть же nvdimm
[18:28:46] <Civilian> и еще что-то позволяющее SSD в DIMM'ы пихать
[18:29:29] <j123123> Надо сделать флешку USB3 из старых ОЗУ и в линуксе их в swap форматировать и использовать
[18:29:59] <j123123> какие там у USB 3 лимиты на скорость
[18:30:09] <Civilian> j123123: юсб3 даже ссд не может прокачать
[18:30:14] <Civilian> среднестатистический
[18:30:24] <j123123> надо RAID массив из флешек делать тогда
[18:30:35] <Civilian> j123123: в контроллер упирается
[18:30:45] <j123123> несколько контроллеров значит
[18:30:52] <Civilian> тогда дешевле будет ссд купить
[18:30:53] <j123123> извращениям нет предела
[18:31:21] <j123123> SSD изнашиваться будет, если его под SWAP использовать
[18:31:33] <j123123> надо чтобы был такой диск, который с памятью как в RAM
[18:31:35] <Civilian> j123123: рам тоже
[18:31:43] <Civilian> j123123: ресурс ссд больше чем у хдд
[18:31:45] <Civilian> уже давно
[18:31:49] <j123123> RAM намного медленней изнашивается
[18:31:54] <Civilian> просто для хдд никто в перезаписях не считает
[18:32:28] <Civilian> j123123: несущественно
[18:32:43] <Civilian> все равно для дома ссд хватит больше чем время морального устаревания
[18:33:05] <j123123> Если б перед мной стала задача программно износить SSD и программно износить HDD штатными спосбами (т.е. без перепрошивания и без всяческих физических воздействий) я бы SSD быстрее износил
[18:33:07] <j123123> уверен
[18:33:29] <j123123> сделал бы в цикле перезапись
[18:33:39] <j123123> через dd
[18:34:11] <Civilian> j123123: я вот не уверен что хдд сдохнет позже при таком режиме
[18:34:23] <j123123> оперативка у меня вообще не ломалась никогда, а вот винчестеры дохли
[18:34:30] <Civilian> j123123: все ломается
[18:34:42] <j123123> материнки дохли
[18:34:49] <Civilian> j123123: я видел процессоры со сдохшим кэшом, дохлую оперативку
[18:34:49] <j123123> а процессоры и память уцелевают
[18:34:51] <Civilian> дохлые диски
[18:34:56] <Civilian> дохлые ссдшки
[18:35:00] <Civilian> дохлые бп, дохлые матери
[18:35:04] <Civilian> дохлые провода
[18:35:06] <j123123> я БП даже чинил
[18:35:13] <j123123> перепаивал кондеры
[18:35:16] <j123123> они там вздуваются
[18:35:21] <j123123> электролиты
[18:35:22] <Civilian> j123123: ну я видел сдохшую ECC память до состояния Uncorrectable Error'ов
[18:35:44] <Civilian> j123123: видел процы у которых L1 выдавал Uncorrected Error'ы )
[18:35:48] <Civilian> и даже ошибки которые не детектились
[18:36:01] <j123123> я тоже дохлую память видел, когда на радиорынке брал. Принес, сказал что мемтест там говорит
[18:36:06] <j123123> мне другую дали недохлую
[18:36:09] <j123123> дохнут конечно
[18:36:23] <j123123> Заменили на рабочую
[18:36:31] <Civilian> j123123: я имею в виду сдохшую в процессе эксплуатации
[18:36:41] <Civilian> жил себе сервер и стал падать. Начинаешь проверять - память. или проц.
[18:36:55] <j123123> Ну конечно они от эксплуатации дохнут
[18:37:05] <j123123> никто б не стал их спецом ломать
[18:37:18] <Civilian> j123123: я к тому что все дохнет. И вот ссд в разы меньше чем хдд при той же нагрузке
[18:37:25] <j123123> нужны тесты
[18:37:31] <Civilian> j123123: была база данных, которая очень любила IOPS'ы
[18:37:41] <j123123> просто SSD дохнут намного сложнее, чем дохнут HDD
[18:37:48] <Civilian> полка из 14-и SAS дисков 15к в рейд10 выдавали примерно достаточно
[18:37:57] <Civilian> диски вылетали раз в месяц стабильно
[18:38:03] <Civilian> один-два в месяц
[18:38:28] <Civilian> замена этого дела на 4 ссдшки в рейд10 - два года без проблемной работы
[18:38:33] <Civilian> или даже больше
[18:39:01] <Civilian> и даже близко ресурс не израсходован был
[18:39:10] <j123123> в том смысле, что если надо с дохлого винта восстанавливать, там более-менее все ясно, есть блины, на них там могут быть какие-то повреждения физические. А если в SSD контроллер сгорел нафик, который отвечает за хитрые размазывания байтиков
[18:39:19] <Civilian> j123123: просто тут за полтора года гарантировано менялось 100% дисков
[18:39:24] <j123123> то восстановить это будет проблематично
[18:39:31] <Civilian> j123123: бэкапы, рейд и пр. спасают
[18:39:36] <j123123> да, спасают
[18:39:41] <j123123> магнитные ленты
[18:39:48] <Civilian> j123123: у меня даже дома все важные вещи забэкапалены
[18:39:49] <j123123> в кассетах
[18:40:53] <j123123> С дохлого механического винта что-то восстановить намного больше шансов, если там конечно головка считывающая не расцарапала магнитный слой
[18:41:18] <j123123> Я вот вспоминаю то самое видео
[18:41:36] <j123123> где бортовой самописец с самолета, который турки сбили
[18:42:01] <j123123> и с дешевыми китайскими флеш-памятями
[18:42:06] <j123123> которые развалились нафик
[18:42:14] <j123123> интересно, как они это будут восстанавливать?
[18:42:48] <j123123> Если б винчестер поставили какой-нибудь, который б допустим был особым образом оборудован, чтоб устойчивость к вибрациям была
[18:42:57] <j123123> обычный такой винчестер с блинами
[18:43:23] <Civilian> j123123: ну опять же - бэкапы бэыкап и еще раз бэкапы
[18:43:34] <Civilian> и не надо будет восстанавливать данные
[18:43:34] <j123123> то даже если б развалилось там все нафиг, и даже если б блины там треснули, многие данные можно было б считать
[18:43:48] <j123123> На самолете мало места для бекапов
[18:43:56] <Civilian> j123123: про это - есть подозрение что цель как раз была в том чтоб их нельзя было считать
[18:43:58] maxggxam вышел(а) из комнаты: Отключён
[18:44:20] <j123123> Т.е. во все самолеты спецом ставят хрень, чтобы нельзя было считать?
[18:44:26] maxggxam вошёл(а) в комнату
[18:44:27] <Civilian> j123123: конкретно в этом случаи
[18:44:47] <Civilian> j123123: и конкретно в этом случаи это еще косяк сборки или проектировки черного ящика, т.к. такие нагрузки он должен выдерживать
[18:44:58] <j123123> они думаешь специально нашли пилота-камикадзе, который залетел в турцию чтоб его сбили?
[18:45:04] <j123123> Попахивает конспирологией
[18:45:15] <Civilian> j123123: скорее раздолбали ящик после
[18:45:26] <Civilian> ну или реально облажались в проектировании
[18:45:29] <Civilian> или сборке
[18:45:52] <j123123> хмм, ну не знаю. Та печатная плата действительно выглядит хлипкой
[18:45:57] <j123123> скорее всего налажали
[18:46:28] <Civilian> j123123: опять же ты не самолет делаешь, так что тебе бэкапы, бэкапы, бэкапы
[18:46:43] <j123123> https://www.youtube.com/watch?v=tlGsIt9fZs8&feature=youtu.be&t=2331 вот тот момент
[18:47:08] <j123123> а там рядом позолоченная штука
[18:47:13] <j123123> которая цела
[18:47:21] <Civilian> j123123: а конспирологией - ну потому что я не очень верю в раздолбайство в военке
[18:47:24] <j123123> такие микросхемы в СССР делали
[18:47:40] <Civilian> т.е. для меня более вероятно что это намерянная лажа, а не случайность
[18:47:45] <j123123> Civilian: Ну а как это назвать, кроме как раздолбайство?
[18:47:53] <j123123> На компоновку платы посмотри
[18:47:56] <Civilian> j123123: так военка ж
[18:48:09] <j123123> И что, там нет раздолбайства?
[18:48:18] <Civilian> j123123: там всякая приемка и испытания есть
[18:48:23] <Civilian> и их несколько сложно обойти
[18:48:30] <j123123> Значит умудрились
[18:49:09] <Civilian> j123123: у меня есть одногруппники, которые пошли по профессии заниматься для военки. Судя по рассказам там приемка до сих пор хорошая
[18:49:20] <j123123> Вот то самое устройство http://www.izmeritel-smolensk.ru/?idc=1013&idp=1
[18:49:30] <j123123> http://gostorgi.ru/31400949279 цена
[18:50:10] <Civilian> ага
[18:51:58] <j123123> если в тот корпус засунуть какую-нибудь распберипи с несколькими microSD карточками, вышло бы лучше
[18:52:18] <Civilian> j123123: да
[18:54:32] <j123123> http://habrahabr.ru/post/273249/ вот вам еще про раздолбайство в военке
[18:55:28] <j123123> Трал-М какой-от
[18:56:50] <Civilian> j123123: трал-м это видеорегистратор такой
[18:56:59] <Civilian> j123123: я его даже вживую видел
[18:57:12] <j123123> Гидроакустическое устройство
[18:57:21] <Civilian> j123123: http://www.tral.ru/production/mobile_dvr/tral_m/
[18:57:22] <j123123> ну оно под водой эхолокацию делает судя по всему
[18:57:32] <Civilian> Устройства обеспечивают высококачественную цифровую запись видео и звука от внешних источников и предназначены для мобильных и носимых условий эксплуатации.
[18:57:45] <j123123> Не, это другой Трал
[18:58:22] <j123123> Гидроакустическое устройство подводной охраны
[18:58:33] <Civilian> j123123: ну я других тралов не нахожу
[18:58:40] <Civilian> кроме видоерегистратора
[18:59:18] <Civilian> j123123: он может быть одним из компонентов просто напросто
[19:01:57] <j123123> Civilian: https://web.archive.org/web/20151216192111/http://tetis-ks.ru/catalog/229/1211/
[19:02:32] <j123123> они просто потерли это
[19:03:25] <j123123> https://web.archive.org/web/20151216192123/http://www.arms-expo.ru/armament/samples/1111/59676/ вот еще
[19:04:09] <j123123> подводные эхолокаторы короче
[19:04:41] <Civilian> j123123: ну ок, может
[19:09:08] <j123123> http://ntv.livejournal.com/429963.html?thread=34756491
[19:11:02] <j123123> наверняка там прошивки искандеров тоже голодающие студенты писали, и они тупо не долетят в случае возможной ядерной войны
[19:11:14] <j123123> и микросхемы по дороге развалятся от вибраций
[19:14:22] <slepnoga> j123123: там дубляж на аастронавигацуу на электромеханике :)
[19:14:28] <Civilian> j123123: они просто не взлетят
[19:14:40] <slepnoga> аастронавигации
[19:14:49] <j123123> дубляж на радиолампах что
[19:14:58] <j123123> на радиолампах чтоб
[19:15:03] <j123123> и на релейной логике
[19:15:15] <Civilian> j123123: есть одна хохма - что у российских балистических ядерных ракет, тех что в шахтах, есть маааленькая проблемка - последний раз контроль кривизны рельс делали в 80-ых годах
[19:15:42] <Civilian> т.е. оно не факт что взлетит, а если взлетит то никто не знает куда улетит
[19:15:42] <j123123> а разве рельсы от времени имеют свойство искривляться?
[19:15:51] <Civilian> j123123: там же важна большая точность
[19:16:03] <Civilian> j123123: ну деформациями под каким-то воздействиями они подвержены все ж
[19:16:38] <j123123> надо чтоб ракеты и по глонасс, и по жпрс, и по звездному небу могли ориентироваться
[19:16:41] <Civilian> j123123: банально при замене каких-то кусков нужно все подгонять и проверять, а проверять нечем
[19:16:42] <j123123> резервирование
[19:16:53] <j123123> и по GPS тоже
[19:17:26] <Civilian> j123123: оборудование в СССР делалось на заводах украинских, и при развале СССР осталось там же
[19:17:28] <Civilian> вместе с заводами
[19:17:47] <j123123> А в Крыму те заводы есть?
[19:17:52] <Civilian> j123123: не знаю )
[19:17:59] <j123123> Думаю, вряд ли
[19:18:13] trupanka вошёл(а) в комнату
[19:21:02] hitecnologys вышел(а) из комнаты
[19:23:09] <j123123> вот если процессор на релейной логике сделать, ему никакая радиация не страшна, и никакие ЭМИ
[19:23:30] <j123123> только медленный будет
[19:23:38] <j123123> есть еще пневмопроцессоры
[19:24:20] <trupanka> почему в C++ разрешены такие вещи? const Complex a(4); Complex& b = (Complex &) a;
[19:24:39] <trupanka> Разве они не могут быть потенциально опасны?
[19:24:53] <Civilian> trupanka: а кто тебе сказал что Си++ безопасный язык?
[19:26:02] <trupanka> Civilian: ну с передачей в функцию так не получится, например. Есть защита. А тут нет.
[19:26:13] <j123123> C++ такой же безопасный, как С
[19:26:23] <Civilian> trupanka: как так?
[19:26:26] <j123123> Просто к нему приделали костыли, на которых можно безопасно ходить
[19:26:38] <j123123> всякие там смрадпоинтеры, итераторы
[19:27:24] <trupanka> Civilian: если параметр функции const, а передаем не const
[19:27:36] <Civilian> trupanka: дык тип приводи
[19:28:40] slepnoga вышел(а) из комнаты
[19:30:30] <trupanka> Civilian: ну или еще показательнее. если функция принимает обычную ссылку, а в ней вызывается константный метод этого объекта. Против такого есть защита, а против того, что выше - нет.
[19:31:31] <Civilian> trupanka: ну пыц
[19:32:41] <j123123> Надо сделать новый тип навигации. Например если самолет из пункта A в пункт B летит, и поверхность земли видна, то чтобы он мог по поверхности земли узнавать свои координаты
[19:33:15] <j123123> т.е. чтобы была БД со спутниковыми снимками, и короче чтобы оно находило соответствие
[19:33:30] <trupanka> Civilian: пыц?
[19:33:38] <Civilian> trupanka: в смысле ну бывает
[19:36:03] <trupanka> Civilian: А не. Я ошибся. Бывает.
[19:37:11] <j123123> и еще чтобы по скорости, с которой земля внизу двигается
[19:37:55] <j123123> ну как вот например мышка оптическая, которая двигает курсор за счет того, что снимает поверхность, и определяет ее смещение, когда мы мышь двигаем
[19:38:33] <j123123> Только вот если над океаном лететь, ничего не выйдет
[19:39:11] <trupanka> Civilian: меня лектор запутал или обманул. Учу C++ по видеокурсам. гы
[19:40:47] <j123123> Программирование по видеокурсам это вообще бред какой-то
[19:41:44] <j123123> trupanka: Ты Си изучил перед тем, как за плюсы браться?
[19:43:25] <trupanka> j123123: ну лежит недочитанный Керниган. Стандард не читал, синтаксис знаю, инструментами пользоваться умею.
[19:43:43] hitecnologys вошёл(а) в комнату
[19:43:53] <j123123> trupanka: Про strict aliasing знаешь?
[19:44:02] <trupanka> Нет, а что это?
[19:44:15] <trupanka> Хотя что-то слышал.
[19:44:20] <j123123> http://cellperformance.beyond3d.com/articles/2006/06/understanding-strict-aliasing.html
[19:44:24] <trupanka> Как по-русски будет?
[19:44:37] <j123123> Не думаю, что есть адекватный перевод
[19:44:55] <trupanka> Да. Перевод K&R ужасен.
[19:45:23] <j123123> там даже некоторые задания неправильно переведены
[19:46:11] <j123123> http://habrahabr.ru/post/114117/ вот на русском про алиасинг
[19:46:24] <j123123> если с инглишем проблемы
[19:52:43] <j123123> trupanka: http://konishchevdmitry.blogspot.com/2010/01/blog-post.html вот еще советую
[19:53:00] <j123123> надо собрать побольше таких ссылок, которые надо кидать тем, кто заявляет будто бы знает Си
[19:53:19] <j123123> и написать еще какого-нибудь наркоманского кода с callback-ами, который тоже им кидать
[19:53:38] <j123123> если не могут его разобрать, значит Си они не знают
[19:54:01] <trupanka> j123123: про выравнивание даже школьникам при изучении паскаля объясняют
[19:54:15] <j123123> Мне не объясняли, когда я школьником был
[19:54:35] <j123123> в школе был какой-то досовский турбопоцкаль
[19:54:43] <j123123> рисовали какую-то хрень на нем
[19:54:54] <j123123> еще черепашка была, которая тоже рисовала всякую хрень
[19:54:58] <j123123> Logo этот
[19:57:13] <trupanka> j123123: у меня было еще хуже. В одной школе бейсик, в другой паскаль, в третьей архиватор и нортон коммандер.
[19:57:45] <j123123> у меня в школе пеинт и фотошоп был
[19:57:49] <j123123> эксель и ворд
[19:57:59] <j123123> нортонкоммандеры вообще не проходили
[19:58:29] <trupanka> Такие вот у нас школы.
[19:58:33] <j123123> даже дос не проходили
[19:58:39] <j123123> dir cd и проч
[20:05:09] <Civilian> j123123: я тоже когда учился, у нас туро паскаль был ) и еще и в универе турбо паскаль )
[20:23:03] Civilian вышел(а) из комнаты
[20:46:27] bober2000 вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[20:46:37] bober2000 вошёл(а) в комнату
[21:44:41] meow вошёл(а) в комнату
[21:45:53] Civilian вошёл(а) в комнату
[21:53:28] <alexxy> j123123, про общую память - смотри numaconnect numascale
[21:53:33] <alexxy> у нас такая железка есть
[21:53:36] <alexxy> 3072 ядра
[21:53:41] <alexxy> 12Тб оперативки
[21:56:49] trupanka вышел(а) из комнаты
[22:00:20] alexxy вышел(а) из комнаты
[22:00:30] alexxy вошёл(а) в комнату
[22:02:54] diko вошёл(а) в комнату
[22:22:08] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[22:38:59] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[23:01:30] edgbla вышел(а) из комнаты
[23:13:19] krigstask вышел(а) из комнаты
[23:14:31] krigstask вошёл(а) в комнату
[23:40:07] krigstask вышел(а) из комнаты
[23:41:08] krigstask вошёл(а) в комнату
[23:46:24] Night Nord вошёл(а) в комнату