Общение на окологентушные темы - Четверг, 23 августа 2018

Общение на окологентушные темы

gentoo@conference.gentoo.ru

Четверг, 23 августа 2018< ^ >

evadim установил(а) тему: Gentoo Linux || FAQ: http://www.gentoo.ru/faq || Вставки более 3 строк → app-text/wgetpaste || Логи: http://gentoo.ru/jabber/logs/ || Языками чешут в talks@conference.gentoo.ru || Фортунки http://fortunes.gentoo.ru || Кто-нибудь, сделайте что-нибудь с фортунками :'-(

Конфигурация комнаты

Участники комнаты

GMT+3
[00:52:15] medvedko вышел(а) из комнаты
[01:10:24] Deda_Zych вошёл(а) в комнату
[01:11:39] <Deda_Zych> ой, тут все живые ещё?
[01:25:42] Deda_Zych вышел(а) из комнаты
[02:03:12] hhex вышел(а) из комнаты
[02:11:32] trupanka вышел(а) из комнаты
[02:35:10] Deda_Zych вошёл(а) в комнату
[03:11:15] <Deda_Zych> извините за некропост
[03:11:18] <Deda_Zych> [05:07:25] <0xd34df00d> Нашёл охренительную причину тормозов в л-фтах.
[03:11:34] <Deda_Zych> профайлер юзай, генацвале!
[03:11:48] <Deda_Zych> или не помог?
[03:13:53] <0xd34df00d> Deda_Zych: у меня vtune не запускается чо-т.
[03:15:53] <Deda_Zych> а чо, валгринд мышей уже не ловить?
[03:16:19] <Deda_Zych> у меня коллега им профилировал
[03:21:28] <Deda_Zych> 0xd34df00d:
[03:21:44] <0xd34df00d> valgrind дно ппц же.
[03:26:07] <Deda_Zych> 0xd34df00d: чойта? поясните
[03:26:26] <0xd34df00d> Медленно до жути, нет доступа к статистике по микроархитектуре, всё такое.
[03:26:32] <0xd34df00d> Ну как бы нельзя сравнивать valgrind и vtune.
[03:27:33] <Deda_Zych> Аха, а vtune не медленно. Любой профайлер замедляет, если ты про это.
[03:27:47] <Deda_Zych> Сравнивать нельзя, это верно.
[03:27:55] <0xd34df00d> Вообще-то нет, не медленно.
[03:28:03] <Deda_Zych> Главное, чтобы был результат и был как можно скорее.
[03:28:05] <0xd34df00d> valgrind замедляет на пару порядков. vtune замедляет на пару процентов.
[03:28:42] <Deda_Zych> Ну и у тебя просто выбора нет - vtune же не дюжит. :)
[03:29:39] <0xd34df00d> Выбор всегда есть. Можно, например, не профилировать :]
[03:29:44] <0xd34df00d> А можно обновить, наконец, vtune.
[03:32:47] <Deda_Zych> А можно и дебажиться принтфами, лол.
[03:33:38] rea вышел(а) из комнаты
[03:34:18] <michael_ul> vtune, который интеловский?
[03:35:12] <michael_ul> Что у них, кстати, за политика нынче? Раньше отдавали полную версию типа студентам, потом перестали. Сейчас тоже самое?
[03:35:15] <0xd34df00d> michael_ul: да.
[03:35:23] <0xd34df00d> michael_ul: сейчас хз, я не пробовал пока.
[03:35:24] <0xd34df00d> А надо бы.
[03:37:53] <michael_ul> У иранцев 2018.3 лежит, если что
[04:11:53] <0xd34df00d> michael_ul: чо за иранцы?
[05:36:25] hhex вошёл(а) в комнату
[05:37:17] Deda_Zych вышел(а) из комнаты
[05:41:02] Deda_Zych вошёл(а) в комнату
[05:41:34] Deda_Zych вышел(а) из комнаты
[06:01:28] maxggxam вышел(а) из комнаты
[06:02:04] maxggxam вошёл(а) в комнату
[06:02:40] maxggxam вышел(а) из комнаты
[06:07:07] maxggxam вошёл(а) в комнату
[06:19:23] maxggxam вышел(а) из комнаты
[06:21:24] maxggxam вошёл(а) в комнату
[06:46:01] intellect вошёл(а) в комнату
[08:28:47] Deda_Zych вошёл(а) в комнату
[08:28:57] Deda_Zych вышел(а) из комнаты
[08:51:29] rea вошёл(а) в комнату
[08:51:31] Deda_Zych вошёл(а) в комнату
[09:39:41] nehex вошёл(а) в комнату
[09:45:58] <nis> народ, а почему в 2018 минимал сиди не умеет ядром в EFI
[10:12:31] trupanka вошёл(а) в комнату
[10:33:38] Pinkbyte вошёл(а) в комнату
[11:11:11] Deda_Zych вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[11:11:21] Deda_Zych вошёл(а) в комнату
[11:16:55] <nis> а лайв-двд теперь харденед
[11:17:05] <nis> и как с этим зоопарком работать
[11:17:50] <nis> Pinkbyte: пока ты тут, вопрос до кучи - а что вообще дистры генты нафиг никому не нужны и всё стало более печальным?
[11:26:39] <Deda_Zych> труЪ-посоны не юзают древние бутявки, они делают свои
[11:27:11] <nis> труЪ-посоны не жадничают на манулы
[11:30:32] <michael_ul> 0xd34df00d: downloadly.ir
[11:30:36] <Pinkbyte> nis: ???
[11:31:25] <nis> Pinkbyte: те исошки что доступны в 2018 году уже не очень юзабельны
[11:32:04] <Deda_Zych> nis: накляузничай в IRC, если не соответствуют маны реальности.
[11:32:20] <Deda_Zych> всегда так делаю
[11:33:03] <nis> Deda_Zych: в офф сайте и на форумах г.орг сказано что да сломано и давно и типа юзайте другой дистр
[11:33:05] <Pinkbyte> nis: кроме автобилдов всё очень быстро устаревает
[11:33:21] <Pinkbyte> nis: напиши чувакам из releng - может они планируют новый релиз
[11:33:33] <nis> окей
[11:33:42] <nis> закончу колдовать обязательно напишу
[11:34:59] <Deda_Zych> > и типа юзайте другой дистр
ну для бутстрапа можно
[11:35:20] <Pinkbyte> Deda_Zych:для бутстрапа systemrescuecd - за глаза :-)
[11:35:31] <Deda_Zych> хоть и не сказал бы я, что это оче правильно :\
[11:36:02] <Deda_Zych> Pinkbyte: хехмда
[11:48:04] <Deda_Zych> Кстати, чатик. С недавних пор у меня начала портиться кодировка man-страниц
[11:48:11] <Deda_Zych> типа такого: https://i.imgur.com/osaicsn.png
[11:48:27] <Deda_Zych> гуглил - что-то пусто и грустно
[11:48:49] <Deda_Zych> может, у кого есть идеи как это вылечить?
[11:49:10] <Pinkbyte> Deda_Zych: eix -cI man покажи
[11:49:29] <Pinkbyte> если еще не используешь sys-apps/man-db - самое время начать
[11:49:58] <Pinkbyte> даже лучше eix -cI sys-apps/man
[11:51:03] <Deda_Zych> туплю, после c идёт эль строчная или ай заглавная?
[11:51:06] <Pinkbyte> Deda_Zych: собственно если у тебя старая гента - там sys-apps/man по умолчанию. В новой(где-то с пару лет) по умолчанию уже sys-apps/man-db, в чём ты можешь убедиться посмотрев ебилд virtual/man
[11:51:16] <Pinkbyte> Deda_Zych: ай заглавная
[11:51:20] <Pinkbyte> --installed
[11:51:50] <Deda_Zych> ну, там да, sys-apps/man
[11:53:00] <Deda_Zych> https://paste.pound-python.org/show/o8VWwfGn3ocgG7WBumfw/
[11:55:01] <Deda_Zych> Pinkbyte: а что делать? тупо заменить одно на другое? в вики есть что-нибудь по этому поводу?
[11:55:12] <Pinkbyte> Deda_Zych: да тупо заменить
[11:55:22] <Pinkbyte> emerge -C man && emerge -1 man-db
[11:55:47] <Pinkbyte> Deda_Zych: раньше было, теперь уже нет
[11:55:52] <Pinkbyte> Deda_Zych: https://wiki.gentoo.org/wiki/Man_page
[11:55:57] <Pinkbyte> sys-apps/man-db is part of the system set and should be installed by default on Gentoo systems.
[11:56:51] <Deda_Zych> угу, особенно на моей генте, которой уже лет 8, лол
[11:57:01] <Pinkbyte> Deda_Zych: ну шож поделать :-)
[11:57:25] <Deda_Zych> "дедушка старый, ему всё равно"
[11:57:44] <Pinkbyte> такие вещи не анонсятся, потому что пользователи вольны оставаться на альтернативных реализациях(которые раньше были по умолчанию). И эти реализации поддерживаются(потому что английские маны оно кажет нормально)
[11:58:12] <Pinkbyte> я так с udev на eudev спрыгивал на серверах, когда новый udev резко начал требовать Python3, которого у меня нигде на серверах тогда не было
[11:58:21] <Deda_Zych> > английские
то-то и оно
[11:58:47] <Pinkbyte> Deda_Zych: ну так альтернативнобуквенные(в том числе русскоговорящие) man-db и продавили основной реализацией
[11:58:53] <Pinkbyte> потому что задолбало
[11:59:40] <Deda_Zych> главное, чтобы с уже готовыми манами совместимо было
[11:59:46] <Deda_Zych> остальное неважно
[11:59:47] <Pinkbyte> Deda_Zych: https://bugs.gentoo.org/284822. 5 лет уже как! Во время летит
[11:59:52] <Pinkbyte> совместимо полностью
[12:00:03] <Pinkbyte> единственная проблема - есть некоторые пакеты, которые требуют именно sys-apps/man
[12:00:10] <Pinkbyte> я такой видел целый один
[12:00:20] <Pinkbyte> net-misc/x2goserver
[12:00:27] <Deda_Zych> > время летит
воистену!
[12:01:01] <Deda_Zych> ну, если поломается, то пересоберём, не первый раз замужем
[12:01:10] <michael_ul> Я man-db выпилил, поставил обычный. Русские мануалы работают, но я обычно предпочитаю man с LANG=c.
[12:01:49] <Deda_Zych> michael_ul: а я пробовал, не работает :(
[12:01:52] <Pinkbyte> michael_ul: немудрено, русские маны часто остают сами по себе, а еще и я торможу их обновлять в генте :-(
[12:02:48] <Deda_Zych> О! Перфетто! Спасибо, Пинкбайт, заработало!
[12:02:49] <michael_ul> Pinkbyte: искать в оригинальных проще. Не опцию найдёшь, так описание действия по ключевому слову.
[12:04:16] <Deda_Zych> А может ещё кто про GParted расскажет? Крашится, собака, в случайных местах.
[12:05:06] <Pinkbyte> Deda_Zych: это да, это боль, я помню. Одна из причин по которым я стараюсь им пользоваться пореже
[12:05:49] <Deda_Zych> да вот раньше же работал, а сейчас всё: делаешь ресайз и хлобысь
[12:07:24] <Deda_Zych> ну да фиг с ним, мне пока тоже без нужды, а потом и починят, глядишь
[12:11:48] <nis> я в последнее время юзаю gdisk
[12:12:57] <michael_ul> Зачем это всё? lvm же есть )
[12:15:30] <nis> затем что когда у тебя бук в котором uefi тебе хоть с lvm хоть без него не обойтись
[12:16:53] <Deda_Zych> michael_ul: мне на домашнем пека с одним диском он будет избыточен.
[12:17:08] <nis> Deda_Zych: вот да
[12:17:10] <michael_ul> Один раздел под boot можно чем угодно сделать. UEFI с mbr грузится
[12:17:29] <nis> uefi с мбр это надо очень сильно постараться
[12:17:30] <Deda_Zych> особенно, если пека - ноут
[12:17:55] <michael_ul> Вот нифига. Понадобится диск поменять, вспомните про lvm, но будет поздно
[12:18:06] <nis> диск поменять в ноутбуке?
[12:18:16] <nis> уже прошли те времена когда это можно было сделать
[12:18:26] <Deda_Zych> michael_ul: пфф, а что в этом такого? dd и ура
[12:18:32] <michael_ul> nis: что, серьёзно? Они ж летят.
[12:18:33] <nis> ну или да
[12:18:43] <nis> michael_ul: куда они летят
[12:18:53] <nis> у меня у бука скорее аккум сдох
[12:18:58] <nis> и бук морально устарел
[12:18:59] <michael_ul> Deda_Zych: на живой системе даже без перезагрузки. lvm может, dd нет
[12:19:06] <Deda_Zych> у меня летали
[12:19:10] <michael_ul> nis: в свой винтовый рай
[12:19:12] <Deda_Zych> менял, с dd
[12:19:32] <nis> michael_ul: для этого у меня есть куча бэкап сторажей
[12:19:37] <Deda_Zych> michael_ul: мне не особо критично погасить систему и сделать копирование.
[12:20:04] <michael_ul> Ну и перераспределение размера разделов на lvm делается куда как проще
[12:20:11] <nis> если это нужно
[12:20:21] <nis> обычно я предпочитаю на чистую
[12:20:33] <nis> ибо не все фс масштабируются без проблем
[12:20:51] <michael_ul> Ну, хорошо. Какие вообще плюсы у неиспользование lvm?
[12:21:35] <nis> простота использование
[12:21:37] <nis> я
[12:21:39] <nis> *
[12:22:12] <nis> нет магии с бутом
[12:22:32] <Deda_Zych> michael_ul: зачем наворачивать оверхед там, где он не нужен?
[12:22:36] <michael_ul> Насчёт простоты не согласен.
[12:22:44] <michael_ul> Deda_Zych: а где оверхед?
[12:22:52] <Deda_Zych> жертвуя надёжностью, например
[12:23:18] <michael_ul> И таблица разделов просто, и lvm, чисто вопрос привычки
[12:24:13] <michael_ul> Deda_Zych: Таблица разделов тоже летает. А lvm хотя бы историю изменений хранит и откат можно делать
[12:24:50] <nis> не всегда
[12:25:05] <michael_ul> Да, и названия ещё разделам можно вменяемые давать, а не раз-два -три
[12:25:25] <Pinkbyte> michael_ul: LABEL есть у многих ФС :-)
[12:25:27] <nis> да ладно
[12:25:46] <Deda_Zych> ну ок, у тебя следующая конфигурация: 2 диска, LVM, выделяешь на них один раздел
[12:25:47] <michael_ul> Pinkbyte: я не про метку фс, я про название раздела
[12:25:50] <Pinkbyte> mount LABEL=mycoolfiles /mnt/ololo вполне себе работает
[12:25:57] <Deda_Zych> один из HDD у тебя летит
[12:26:04] <Pinkbyte> michael_ul: а зачем его помнить, если в fstab можно без него? :-)
[12:26:26] <Deda_Zych> возможно восстановить тупой заменой HDD с теми же параметрами?
[12:26:30] <michael_ul> Pinkbyte: fsck метку fs понимает?
[12:27:14] <michael_ul> Deda_Zych: а в чём проблема?
[12:27:14] <Pinkbyte> michael_ul: fsck is used to check and optionally repair one or more Linux filesystems. filesys can be a device name (e.g. /dev/hdc1, /dev/sdb2), a mount point (e.g. /,
/usr, /home), or an ext2 label or UUID specifier
[12:27:29] <Deda_Zych> Кейс простой: данные попали (по счастливому случаю) только на один диск - здоровый.
[12:27:32] <Pinkbyte> для ext4 - точно работает, на других не проверял
[12:27:33] <michael_ul> А, может
[12:27:52] <Deda_Zych> michael_ul: ну так как это сделать?
[12:27:54] <michael_ul> Ну, я и то, и другое использую
[12:28:21] <michael_ul> Deda_Zych: vgremove битый_диск, vgextend новый_диск
[12:28:35] <Deda_Zych> данные уцелеют?
[12:28:37] <Pinkbyte> michael_ul: без pvmove будет ой
[12:28:38] <Deda_Zych> ты уверен?
[12:28:42] <Deda_Zych> ты проверял?
[12:28:56] <michael_ul> Deda_Zych: ты сказал, данные все на живом диске
[12:29:11] <Deda_Zych> ну так уцелеют или нет?
[12:29:16] <michael_ul> Да
[12:29:22] <Deda_Zych> мало ли, что я сказал
[12:29:25] <Pinkbyte> ну если экстенты не аллоцированы на битом диске, то данные уцелеют
[12:29:27] <Pinkbyte> иначе - нет
[12:29:28] <Deda_Zych> я ж не знаю :)
[12:29:51] <Deda_Zych> вот и я думаю, что это лотерея
[12:29:53] <michael_ul> Из группы томов неиспользуемое устройство удаляется без проблем.
[12:29:53] <nis> Deda_Zych: это мне напомнило мой диало с мва по поводу секьюрности, когда я сказал ему что даже закриптованное ядро на отдельном носителе не спасёт от взлома
[12:30:00] <Pinkbyte> Deda_Zych: вообще 2 диска с LVM если без RAID - то это по факту JBOD
[12:30:13] <Pinkbyte> и отказоустойчивость у тебя не просто 1, а 1/кол-во дисков
[12:30:55] <Pinkbyte> поэтому или строй RAID через LVM(стильно, модно, молодежно - но там говорят еще есть грабли) или по старинке - mdadm+LVM
[12:31:01] <michael_ul> А если ещё и stripped, то даже жанные хрен ты восстановишь
[12:31:31] <Deda_Zych> Pinkbyte: дак тут не в этом дело. Я описал идеальный кейс. А в реальной жизни всё куда хуже.
[12:31:57] <Pinkbyte> Deda_Zych: в реальной жизни для чего-то ценнее торрентов я держу RAID
[12:32:06] <Pinkbyte> хотя... даже для диска с торрентами у меня RAID
[12:32:30] <michael_ul> Deda_Zych: в реальной жизни битый диск копируется ddrescue и образ включается в lvm. Только позавчера так делал.
[12:32:35] <Deda_Zych> nis: дело тут в том, что чем проще, тем лучше. Мне на однодисковой системе нету смысла в LVM. Прям, ваще.
[12:32:55] <nis> Deda_Zych: вот мне аналогично
[12:33:14] <Pinkbyte> Deda_Zych: it depends. Если у тебя там требования выделить всё место сразу и ты его распланировал и менять НЕ собираешься, то да - смысла в LVM ноль
[12:33:21] <nis> у меня система на ссд, данные на хдд, с синканутым бэкапом
[12:33:57] <nis> Pinkbyte: как часто ты на рабочей машине меняешь размеры разделов?
[12:33:59] <michael_ul> Ну, на ноуте и у меня lvm нет ) Но там вообще убунта стоит
[12:34:03] <Deda_Zych> Если бы под рукой у меня был бы сервер с кучей дисков, то я подумал бы ещё.
[12:34:24] <michael_ul> nis: одного раза достаточно, чтобы проклясть эти таблицы разделов
[12:34:47] <nis> michael_ul: я вот не помню такого за 15 лет пользования линуксом
[12:35:06] <nis> у меня обычно винты меняются вместе с разделами
[12:35:15] <nis> а на сервере да
[12:35:16] <Pinkbyte> nis: вопрос поставлен не верно. Правильный вопрос: "как часто ты создаешь/удаляешь новые разделы для виртуалок?"
[12:35:29] <Pinkbyte> думаю ты догадываешься что "часто"
[12:35:32] <Deda_Zych> michael_ul: читаем чуть ниже, я там резюмировал
[12:35:33] <michael_ul> nis: было дело. С тех пор всё что можно, держу на lvm
[12:36:11] <nis> Pinkbyte: у меня нет такого количества виртуалок, у меня специфичный софт, поэтому мне эта тематика тоже не актуальна
[12:36:24] <Pinkbyte> Хотя признаюсь LVM для "одноразовых" виртуалок подходит слабо - дома я для этого практикую ZFS. Cloned volumes хорошо ложится на концепцию "золотого образа"
[12:36:32] <nis> да и пускать виртуалку с моим софтом это опасно
[12:36:39] <nis> на реальный раздел
[12:36:44] <michael_ul> Pinkbyte: а thin provisioning в lvm не?
[12:36:51] <Pinkbyte> nis: а у меня настройка различного черезжопного сетевого оборудования - поэтому актуально
[12:37:05] <nis> ох
[12:37:09] <nis> у меня такое было
[12:37:14] <nis> лет 8мь назад
[12:37:14] <Pinkbyte> michael_ul: thin provisioning в lvm достаточно убогий. ZFS тоже не идеал, но получше
[12:37:22] <nis> тогда там чего только не было
[12:37:47] <michael_ul> Pinkbyte: а по повожу btrfs что скажешь?
[12:38:38] <Pinkbyte> michael_ul: пользовался ей очень давно(2011), бросил когда ФС не смогла удалить только-что созданный снапшот
[12:38:53] <Pinkbyte> zfs-fuse тогда был более вылизан, перешел на него, а потом уже и на ZoL
[12:39:35] <michael_ul> Pinkbyte: а ZFS-то развивается сейчас?
[12:39:58] <nis> Pinkbyte: касательно ефи - нормально заинсталить получилось только с лайв-двд от 2016 года)
[12:39:59] <Pinkbyte> michael_ul: https://zfsonlinux.org/
Release Date: May 10 2018
[12:40:18] <Pinkbyte> nis: тут я хз - у меня ни на одной системе нет EFI
[12:40:26] <Pinkbyte> всмысле я не использую, так то он наверняка есть
[12:40:33] <nis> Pinkbyte: у меня бук где он уже не отключаемый
[12:40:35] <nis> вообще никак
[12:40:52] <Pinkbyte> nis: будущее ёпт. Радуйся что secure boot отключаемый(я надеюсь)
[12:40:53] <michael_ul> nis: новый, да?
[12:40:55] <nis> и в моделях 2018 года без него ещё надо поискать
[12:41:18] <nis> Pinkbyte: да ладно, давай ты разрабу ТЗ не будешь об этом говорить
[12:41:23] <nis> отключаемый он
[12:41:26] <nis> ...
[12:41:33] <nis> щас
[12:41:55] <nis> с 2017 года эта опция вообще пропала из настроек того что раньше звалось BIOS
[12:42:11] <nis> michael_ul: вообще свежий
[12:42:22] <nis> модели даже в ямаркете нет
[12:44:28] <nis> в общем будущее наступило
[12:44:45] <nis> хорошо что за процессор подписку не надо оплачивать
[12:45:58] <nis> michael_ul: а теперь немного юмора в тред, в комплекте с буком идёт диск с дровами, хотя привода в этой серии нет с прошлого года)
[12:47:41] <Pinkbyte> nis: это норма. Нам компакты с серверами до сих пор поставляют, хотя приводов в них тоже нет. Типа у тебя же есть USB-привод? :-)
[12:47:52] <nis> ))
[12:47:58] <michael_ul> Типа, флешки дорогие )
[12:48:08] <nis> просто живя я в штатах я бы им предъявил
[12:48:15] <nis> а так ну поржал
[12:49:53] <nis> блин после i5 на два физических, переходить на i7 с 4мя физическими очень специфично
[12:50:45] <nis> Pinkbyte: чего не сделаешь чтобы лич быстрей грузился
[12:59:11] <nis> кошка упионерила флешку с харденед генту, наверно она в этом что-то шарит
[13:00:01] <michael_ul> У меня кошка как-то 40 тысяч пятитысячными скоммуниздила )
[13:00:20] <michael_ul> И спрятала под диваном зачем-то
[13:00:27] <nis> запасается
[13:00:29] <nis> на будущее
[13:00:41] <nis> на баксы обменять решила
[13:55:20] yomivlad вошёл(а) в комнату
[14:23:10] medvedko вошёл(а) в комнату
[14:32:03] medvedko вышел(а) из комнаты
[15:36:17] intellect вышел(а) из комнаты
[16:23:40] nehex вышел(а) из комнаты
[17:31:39] Pinkbyte вышел(а) из комнаты
[18:10:17] medvedko вошёл(а) в комнату
[18:29:36] trupanka вышел(а) из комнаты
[19:47:35] trupanka вошёл(а) в комнату
[20:30:58] nehex вошёл(а) в комнату
[21:31:48] medvedko вышел(а) из комнаты
[21:33:44] maxggxam вышел(а) из комнаты
[22:25:37] evadim вошёл(а) в комнату
[22:45:58] rea вошёл(а) в комнату