Общение на окологентушные темы - Воскресенье, 4 декабря 2022

Общение на окологентушные темы

gentoo@conference.gentoo.ru

Воскресенье, 4 декабря 2022< ^ >

Pinkbyte установил(а) тему: Gentoo Linux || FAQ: http://www.gentoo.ru/faq || Вставки более 3 строк → app-text/wgetpaste || Логи: http://gentoo.ru/jabber/logs/ || Языками чешут в talks@conference.gentoo.ru || Фортунки http://fortunes.gentoo.ru || Фортунки, спасибо что живы!

Конфигурация комнаты

Участники комнаты

GMT+3
[02:01:31] evadim вышел(а) из комнаты
[02:44:11] nehex вышел(а) из комнаты: Stream reset by peer
[08:20:56] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: Replaced by new connection
[08:21:06] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[10:26:28] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[11:11:16] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[11:13:11] evadim вошёл(а) в комнату
[11:20:48] <evadim> >> изначальным сосредоточением на равенстве и инклюзивности.
> Это абсолютно противоположные вещи.
Ты просто не в курсе что эти слова означают. DEI инициативы это странный конструкт, непонятно как его перевести. Как слова о руководящей роли партии в СССР, в общем
[11:22:00] <evadim> впрочем, о насквозь расистском западном обществе тоже не все в курсе, так что причины то есть...
[12:51:33] michael_ul вышел(а) из комнаты
[16:30:17] nordwind вошёл(а) в комнату
[16:31:44] nordwind вышел(а) из комнаты
[18:01:58] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[19:41:34] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[20:24:46] nehex вошёл(а) в комнату
[20:29:29] <0xd34df00d> evadim: а чо там расистское?
[20:29:38] <0xd34df00d> Ну кроме того, что белый человек во всём виноват, надо деколонизироваться.
[20:33:12] <evadim> 0xd34df00d: белый человек во всём виноват это просто эпизод войны меньшинств, ниочём. Русским вообще крайне тяжело понять эту тему, в виду полного отсутствия расизма.
[20:34:42] <evadim> я тоже пытаюсь как-то это осознать эпизодически - но оно отваливается.
[20:41:16] <evadim> из ярких эпизодов непонимания, вот например, странная, несколько плоская шутка про бургеры в кино. Как оказалось абсолютно расистская https://youtu.be/6Oljlqlm6KE?t=63
[20:46:05] <evadim> а так, тоже самое деление людей по районам - латино, негры, азиаты, белые, живут отдельно, но оно типа само так вышло. В школах та же история. В тюрьмах почему-то подавляющее большинство - негры, но это кусок системной проблемы с их образованием и наймом на работу. Каждый раз рассматривая эти вещи я через некоторое время понимаю что проблема совсем не в том что показывают миру (и что казалось мне).
[20:52:07] <evadim> 0xd34df00d: из более простого, прямого, понятного и по нашей теме: я проходил пачку тренингов по борьбе с коррупцией, расизмом, кумовством и всякое такое. Помоему от Эрнст и Янга, ну или ещё от какого-то гиганта аудита, не важно - а нас только топ был. Там в каждом вопросе моделируется некая, довольно жизненная ситуация внутри компании. Всё круто и понятно.
И вот я смотрю и вдруг понимаю - во всех роликах начальник всегда цветной, злодей - белый с мерзковатым  лицом, а коррупционер до кучи ещё и с подозрительно славянским акцентом.
[20:52:36] <evadim> а, ну и ещё и все отрицательные фигуры конечно мужики, да
[21:10:53] <0xd34df00d> evadim: почему русским тяжело? Отчётливо помню скинов, «россия для русских» и всё такое прочее из ранних нулевых.
[21:11:03] <0xd34df00d> Кондопогу помню
[21:11:57] <evadim> вот ты как раз пытаешься найти аналогию, а она не о том.
[21:12:06] <evadim> раньше я тоже так делал
[21:12:06] <0xd34df00d> evadim: я, тащем, в США вот уже седьмой год доживаю, и могу сказать, что подавляющее большинство негров в тюрьмах совсем не из-за системных проблем с образованием и наймом на работу.
[21:14:14] <evadim> О, интересно (про 7й год). А из-за чего же они в тюрьмах?
[21:16:18] <0xd34df00d> Это, если вкратце, следствие такой системной проблемы, что одна из партий сделала ставку на в том числе этот электорат, и последние лет 50 рассказывает им, что они — жертвы печальной колониальной истории США и все окружающие им должны, и только Демпартия может их спасти.
[21:16:48] <0xd34df00d> Но есть, конечно, и другие причины. Например, почему так получается, что азиаты заруливают просто всех, и белых, и чёрных, и кого хочешь?
[21:26:06] <evadim> Рассказывать неграм что они жертвы системы это конечно круто, особенно на фоне того что те самые 50 лет назад они не могли посрать в одном сортире с белыми. И допустим одна из партий даже сделала на это ставку. Как это связано с % негров в тюрьмах?
[22:25:46] <0xd34df00d> evadim: это лишает людей чувства ответственности за свою жизнь и стимулов пытаться что-то изменить.
[22:26:19] <0xd34df00d> Многие чёрные, особенно (или, возможно, «в основном») из более криминальных районов, считают, что образование, работа, и так далее — «some white people shit», это им просто не нужно и западло.
[22:28:15] <evadim> занятно, что мы от вопроса "со там расистского" перешли к обсуждению деталей явления :)
[22:28:44] <hhex> растолкуйте что это значит ""что азиаты заруливают просто всех, и белых, и чёрных, и кого хочешь? ""
[22:30:34] <0xd34df00d> hhex: что угодно. Распределение доходов, распределение оценок на всяких SAT/GRE, любая подобная метрика.
[22:31:04] <0xd34df00d> evadim: удивительно, что вопрос «а что там X» сводится к обсуждению того, что именно там X.
[22:31:05] <hhex> то что чернокожих в тюрьмах большинство я думаю по причине как раз плохого образования и "непослушливости гражданского неповиновения"
[22:31:52] <0xd34df00d> Как вообще образование связано с тюрьмами? О каком именно образовании ты говоришь, о школьном, об университетском, о каком-то ещё?
[22:32:09] <0xd34df00d> Потому что в универы сейчас меньше всего идёт белых мужчин, ЧСХ.
[22:32:18] <hhex> ну примерно так и связано. я сужу по опыту жизни. в тюрьмах чаще оказываются те кто плохо учился в школе ещё
[22:32:33] <0xd34df00d> Кстати, то, что в тюрьмах большинство мужики, или убитые полицией большинство мужики — это признак сексизма в адрес мужчин или чего-то другого?
[22:32:41] <hhex> ага
[22:32:49] <hhex> и феминисток можно обвинить в этом
[22:33:08] <0xd34df00d> Если б не феминистки, то мужчин в тюрьмах было бы 50%, полюбас. До феминизма столько и было.
[22:33:25] <evadim> с неграми там ворох проблем наслаивается, и что характерно их никто по настоящему не пытается решать
[22:33:33] <0xd34df00d> hhex: а твои знакомые вот плохо учились, потому что у них какой-то разрез глаз, цвет кожи, или ещё что, не тем были, или по каким-то другим причинам?
[22:33:34] <hhex> я не говорил то феминизм виноват в том что в тюрьмах одни мужики
[22:34:31] <hhex> 0xd34df00d:   нет. но мои знакомые из школы кто плохо учился. либо побывал в тюрьме. либо на кладбище от водки\веществ\etc
[22:35:45] <hhex> их тех кто плохо учился может 1\3 а может и меньше кто не был в тюрьме и не сгорел от водки\веществ
[22:36:24] <hhex> короче я вижу прямую взаимосвязь между плохой успеваемостью
[22:39:16] <0xd34df00d> Вопрос в том, что является настоящей причиной в этой графовой модели.
[22:40:14] <hhex> есть скажем два типа людей. назависимо от цвета кожи и разреза глаз и прочего , есть те кто принимает правила игры системы и те кто не принимает
[22:40:25] <0xd34df00d> evadim: но решение этих проблем непосредственно к расизму не имеет никакого отношения.
[22:40:43] <0xd34df00d> Олсо, на тему тренингов и компаний — у меня в одной из компаний были, например, курсы о том, как придти к успеху, но только для женщин.
[22:40:47] <0xd34df00d> Такой вот сексизм.
[22:41:20] <0xd34df00d> На тренингах про сексизм тоже было, кстати, там сексисты одни мужики.
[22:41:21] <evadim> 0xd34df00d: если бы не имело, то население тюрем представляло бы пропорциональные доли от населения в США
[22:41:42] <0xd34df00d> И женщины ещё никогда не обвиняют в харрасменте зря.
[22:42:01] <hhex> 0xd34df00d:  на западе помешались на всём. на кой ляд эти курсы . это обалванивание. если человек не дурак он ищёт инфу и развивается сам всеми доступными способами . а не ходит на тренинги и курсы какие-то
[22:42:48] <nehex> Ебать, пикейные жилеты... Щас бы руским проблемы Запада обсуждать.
[22:43:15] <hhex> nehex:   а что у тебя кризис ?
[22:43:20] <evadim> С женщинами потешно, да. У меня вот компания начала плодить всякие группы поддержки женщин, в разных вариантах. Но это больше на прогиб под боевые меньшинства похоже
[22:43:40] <0xd34df00d> О, нашёл картинку: https://a.pomf.cat/rdonoh.jpg
[22:43:53] <0xd34df00d> (обязательный курс от штата, кстати)
[22:44:03] <0xd34df00d> nehex: я русский на Западе, как жить?
[22:44:15] <hhex> спрятаться в ракушку и жить
[22:44:34] <0xd34df00d> Прочитал сначала как «спрятаться в рашку»
[22:44:39] <nehex> спрятаться в ра[ку]шку и жить )))
[22:44:47] <0xd34df00d> Лул.
[22:45:28] <evadim> nehex: почему бы и не обсуждать?
[22:45:30] <hhex> я к тому что пропаганды рекламы маркетинга и прочего буллшита овер дофига нынче. потому надо прятаться в ракушку и огораживаться ото всего
[22:46:25] <evadim> > на кой ляд эти курсы .
я так понимаю что как минимум в США, всякие курсы на каждый чих это какая-то национальная прямо таки тема
[22:46:30] <hhex> а то начинаешь слушать тех кто на западе -- расизм дискриминация проблемы чёрных бла бла бла геи бла бла блга . и думаешь ёперный насос откуда вас так накачали всем дерьмом этим
[22:47:51] <nehex> Бля, это так смешно выглядит. Пямо иллюстрация мемчика про пёсика в горящем доме.
[22:47:52] <0xd34df00d> hhex: ну так с курсов про неосознанные микроагрессии и накачали.
[22:47:52] <hhex> это и есть пропаганда и расжигание ненависти.
[22:48:15] <hhex> разделяй и властвуй. на это похоже
[22:48:33] <0xd34df00d> nehex: согласен. Посягательства на Первую и Вторую куда более важны и опасны, чем это всё.
[22:48:46] <hhex> переписывание истории
[22:48:53] <0xd34df00d> (поправки, не мировые, если что)
[22:49:53] <hhex> вероятно это всё один из инструментов глобализации. стереть государства и заменить их на корпорации
[22:49:58] <hhex> и общий рынок
[22:50:30] <hhex> то что это ""разделяй и властвуй""  это точно
[22:52:34] <evadim> глобализация уже явно всё
[22:52:51] <evadim> заметен раскол и каннибализм
[22:56:32] <hhex> сейчас вспомнилось из лекции даниэля ганзера. ""вас будут раскалывать по национальностям, про половому признаку, по политическим взглядам и прочему, не поддавайтесь не ведитесь""