Разные оффтопики - Четверг, 8 октября 2009

Разные оффтопики

talks@conference.gentoo.ru

Четверг, 8 октября 2009< ^ >

evadim установил(а) тему: Общение на всевозможные темы

Конфигурация комнаты

Участники комнаты

GMT+4
[00:28:48] ☠ вошёл(а) в комнату
[14:03:46] ☠ вышел(а) из комнаты
[14:04:39] ☠ вошёл(а) в комнату
[15:07:37] Mellon вошёл(а) в комнату
[15:09:03] Anarchist вошёл(а) в комнату
[15:09:46] <Anarchist> Так вот, возвращаясь к теме прикрытия.
[15:10:02] <Anarchist> И корыстных целей.
[15:10:34] <Anarchist> Почему-то никто в сообществе особо не удивляется, когда новичку рекомендуют ознакомиться с базовыми доками (типа хотя бы того же Хэндбука)...
[15:10:56] <Anarchist> Так почему я не имею права сделать аналогичные ссылки в другой предметной области?
[15:26:13] scolzyashii вошёл(а) в комнату
[15:26:39] Mellon вышел(а) из комнаты
[15:28:26] Mellon вошёл(а) в комнату
[15:31:29] <Mellon> не понимаю, что? ты можешь конечно обращать меня к своим авторитетам, но какой от этого толк тебе и мне? я спорютолько потому, что мне чуточку интересно мнение окружающих, а конкретно тебя :)
[15:32:15] <Mellon> интересны факты
[15:32:32] <Anarchist> Мне же в свою очередь не лень на пальцах (но с указанием рекомендуемых к ознакомлению источников) объяснить что к чему и почему.
[15:33:31] <Mellon> Вот например, разве конечной целью не является благополучие населения?
[15:33:37] <Anarchist> В данном случае: "власть" --- это слишком обширный и глубокий клубок закономерностей (см. О Маркеев, "Демон власти"), так просто одномоментно отменить её не получится.
[15:34:23] <Anarchist> Замечательная в своеё красоте и практической бесполезности декларация. Предлагаю раскрыть содержание "благополучия".
[15:34:51] <Mellon> Например Швеция
[15:35:37] <Mellon> одна из самых благополучных стран
[15:36:36] <Anarchist> Пошли примеры :) В чём заключается её благополучие и приемлем ли такой набор (с такими весовыми коэффициентами) например для Персии?
[15:36:39] <Mellon> она будет столь же благополучной при анархии?
[15:37:31] <Anarchist> Ты бы лучше привёл в качестве примера благополучно живущего государства Северо-Американские Соединённые Штаты...
[15:37:53] <Mellon> Anarchist: например в том, что гос-ва заботится о своих гражданах, т.е. граждане заботятся друг о друге, реально.
[15:38:04] <Mellon> я имею ввиду реально благополучные страны
[15:39:19] <Anarchist> "Благополучие" стран в современном мире --- это результат ограбления слабых. Система обладает свойством квази-устойчивости лишь при соблюдении условия непрерывного расширения.
[15:40:05] <Anarchist> Mellon реально-то реально. Но не столько заботятся друг о друге, сколько оплачивают существование системы.
[15:40:41] <Anarchist> Получение прибыли (особенно оптимизация по параметру "максимум прибыли") исключает реальную заботу.
[15:40:49] <Mellon> там деньги гражданам всем периодически выделяют сдоходов гос-ва. никто никого не "грабит". одна из самых высоких продолжительности жизни и здоровья
[15:42:03] <Anarchist> А ещё там одни из наиболее высоких в благополучной эуропе налоги.
[15:42:22] <Mellon> конечно, оплачивают, но это окупается.
[15:42:25] <Anarchist> Ты цитируешь демократическую агитку-витрину?
[15:42:32] <Mellon> нет
[15:42:39] <Mellon> просто факты
[15:42:44] <Anarchist> Личный опыт? Репрезентативные?
[15:42:50] <Anarchist> Факты откуда?
[15:45:13] <Anarchist> Из одних и тех же базовых фактов, при замалчивании лишь ряда "несущественных" моментов можно получить диаметрально противоположные и взаимоисключающие выводы?
[15:45:22] <Anarchist> s/?/./
[15:45:30] <Mellon> из интернета, например. Или ты думаешь, я старательно записываю все источники из которых получаю информацию. Это не важно. Важно то, что это на самом деле, общеизвестное достояние публики.
[15:47:24] <Mellon> Или возьмем другое. Откуда так называемые "анархисты" берут средства на организацию и проведение своих акций? думаешь, они бесплатно организуют локальные погромы?
[15:47:29] <Anarchist> Знал бы ты сколько (и насколько хорошо оплачиваемых) специалистов работает над внедрением этих "истин" в категорию "общеизвестного"...
[15:48:28] <Anarchist> Тырнет тоже контролируется/фильтруется. В первую очередь в расчёте на биологически ограничения канала восприятия информации.
[15:48:30] <Mellon> Anarchist: нет, ну ты можешь опровергнуть эти сведения другими.
[15:48:58] <Anarchist> Понимаешь в чём дело: для того, чтобы опровергать, неплохо бы пожить там некоторое время.
[15:49:05] <Mellon> если имеются
[15:49:21] <Anarchist> Без этого работе над сочинением опровержений цена --- грош.
[15:49:29] <Mellon> в Швеции?
[15:49:45] <Anarchist> Ну раз ты говоришь про Швецию, значит в Швеции.
[15:49:45] <Mellon> :)
[15:50:17] <Anarchist> И потом, я в конфе неоднократно приводил примеры, что если человек не хочет убеждаться, то степень неопровержимости аргументов роли не играет.
[15:50:36] <Anarchist> Повторить эти примеры?
[15:50:37] <Mellon> играет
[15:51:59] <Mellon> >И потом, я в конфе неоднократно приводил примеры, что если человек не хочет убеждаться, то степень неопровержимости аргументов роли не играет.
Примеры к этому? не нужно, я в курсе
[15:53:13] <Mellon> это зависит от степени открытости. Меня учили быть открытым и критически осмысливать поступающую информацию, всю. Иначе было бы не так интересно
[15:53:41] <Anarchist> А "благополучие" жизни на благословенном западе активно внедряется как раз в качестве такого религиозного стереотипа. Хотя, при желании, можно найти киги, в которых описывается что не всё там так благополучно.
[15:53:59] <Anarchist> Дык то тебя. Не все (и не везде) ведут себя аналогичным образом.
[15:54:15] <Anarchist> Про розу этических систем (разработка тов. Крылова) в курсе?
[15:54:47] <Mellon> Скажем так, на западе, точнее в США благополучием и не пахнет, они в жопе полной
[15:55:30] <Anarchist> А Швеция к западному миру не относится? :)
[15:55:45] <Mellon> примерно как и мы, может у них немного лучше.
[15:55:55] <Anarchist> И потом: есть мнение, что основываясь на информации средств пропаганды САСШ ты бы составил иное мнение.
[15:56:31] <Mellon> Anarchist: нет, это Европа. Причем очень другая, скандинавский регион, там народ совершенно другой.
[15:57:12] <Anarchist> Во... Появился фактор базовых стереотипов, веками складывавшихся в данном регионе.
[15:57:36] <Mellon> нет.
[15:57:48] <Anarchist> В географии не силён, но там помнится и нефть водилась...
[15:57:49] Рабовладелец вошёл(а) в комнату
[15:57:59] <Anarchist> Что "нет"?
[15:58:20] <Mellon> таки тоже факты, если имеются другие сведения, дай.
[15:58:27] <Mellon> Anarchist: водилась
[16:00:17] <Mellon> то, что характер народа формируется внешними условиями, тоже таки да. но это не опровергает того что уони отличаются от других, несмотря на то что отличия обусловлены условиями.
[16:05:20] <Mellon> В общем, я это к тому, что за всем, стоит что-то ещё. и в большинстве случаев - личная выгода.
[16:06:24] <Anarchist> И к чему мы здесь приходим? Правильно... К заглавной теме программного памфлета тов. Пьера-Жозефа Прудона "Что такое собственность" ;)
[16:06:38] <Anarchist> Ты знаешь откуда есть пошёл лозунг "Грабь награбленное"?
[16:07:02] <Рабовладелец> а зачем оно нужно знать ?
[16:07:29] <Anarchist> Ну... Хотя бы (и например) в рамках общего образования.
[16:07:38] <Рабовладелец> окей
[16:07:44] <Рабовладелец> образни меня
[16:07:53] <Anarchist> И вообще, в части понимания что куда кочему и откуда изучение Истории бывает весьма пользительно.
[16:08:30] <Anarchist> А лозунг "грабь награбленное" --- суть вульгаризованный вывод разумно обоснованного Вывода тов. Прудона: "Собственность --- это кража!"
[16:09:00] <Рабовладелец> у него ник странный
[16:10:01] <Рабовладелец> расскажи откуда пошло слово гешефт
[16:12:06] <Рабовладелец> Anarchist шпочара .\_/.
[16:12:48] <Рабовладелец> Anarchist ты хотел омерику чтоль открыть что гринпису нужен профит ?
[16:13:05] Рабовладелец вышел(а) из комнаты
[16:13:39] alexxy@lab вошёл(а) в комнату
[16:16:42] <Mellon> В детстве читал статью одну про действия гринписа на алеутах, Короче, схема была такая.
1. Раструбить что там гробят бедных тюленей" с красочными сценками избиения и тд.
2. Собрать бабло часть которого тратится на дальнейшие акции и организацию продвижения законопроекта о жестком квотировании охоты на тюленей.
3. ??????
4. PROFIT
В итоге хуже всех пришлось аборигенам Которые веками питались этими тюленями и до которых никому дела не было.
И такая схема у них практически везде. Потому Биологи не смотря на то, что ценят жизнь как никто другие. мягко говоря презирают таких вот "защитничков" природы.
[16:17:55] Рабовладелец вошёл(а) в комнату
[16:18:15] <Anarchist> Mellon Ресурс http://www.antigreen.org/ (сейчас в дауне) тебе известен?
[16:19:10] <Mellon> неа
[16:19:14] <Рабовладелец> что же будет дальше ?
[16:20:22] <Anarchist> Mellon посмотри на досуге (как поднимется). Самое интересное там даже не описание собственно подвигов зелёных, а описание общих принципов полемики на контролируемой идеологическим противником площадке.
[16:20:59] <Рабовладелец> ну да
[16:21:16] <Рабовладелец> а про линух лучше читать на линухсаксе
[16:34:15] <Рабовладелец> Anarchist: видишь список банов ? очисть его пожалуйста
[16:35:02] <Anarchist> Не вижу. Но оно мне и не нужно :)
[16:35:39] <Рабовладелец> давай-давай
[16:36:30] <Mellon> Anarchist: Как думаешь, чтобы сделали с Павловым (тот который учение о условных рефлексах разработал) в США или в Британии будь он щас там и ставил свои опыты? :D Ваще так корочно смотреть, что там происходит. И ведь эта зараза и к нам проникает.
[16:41:07] <Anarchist> Не проникает, а прививают.
[16:41:48] <Anarchist> Вообще шумиха вокруг типа "защиты живтоных" --- это голый пеар.
[16:42:09] <Рабовладелец> вы б лучше подумали об бесконечной сертификации ._.
[16:42:10] <Anarchist> Особенно жгёт ситуация с шубами
[16:42:19] Рабовладелец выгнали из комнаты
[16:42:52] Рабовладелец вошёл(а) в комнату
[16:42:55] <Mellon> ващета эт целая индустрия
[16:43:03] <Mellon> там нехилые бабки зашибаются
[16:43:08] <Рабовладелец> какие же вы засранцы ._.
[16:43:33] <Anarchist> В смысле ТТХ натурального меха и "случайности" совпадения по времени акций против "мучительства животных" и перспектив передела рынка в пользу изделий с лучшими потребительскими свойствами.
[16:43:35] <Рабовладелец> белочек обсуждаете
[16:44:06] <Anarchist> Причём эти бабки зашибаются под такой завосей, перед которой железный занавес --- не более чем детская игрушка.
[16:44:49] <Anarchist> Ещё забавляет ситуация с этикой в научном сообществе (ну совсем как с "авторскими правами").
[16:45:02] alexxy@lab вышел(а) из комнаты
[16:45:48] <Mellon> Рабовладелец: можем особенности физилогии твоего мозга и его паталогий обсудить
[16:45:50] <Anarchist> Хотя идея поймать на слове и реализовать в полной мере зщиту авторских прав (начиная с обязательной выплаты копирайтоборцами обществу ПОЛНОЙ РЕАЛЬНОЙ стоимости например использованной ими сигнальной системы)...
[16:46:25] <Рабовладелец> Mellon валяй
[16:46:52] <Mellon> Anarchist: а там ваще прикол в науке. Слышал о патентах на последовательности нуклеотидов?
[16:46:56] <Mellon> ?
[16:47:24] <Рабовладелец> вы мне напоминаете бабок у подъезда ._.
[16:47:58] <Anarchist> Не слышал. Я же говорю: пусть кровопийцы для начала возместят обществу стоимость использованной ими речи и письменности :)
[16:49:05] <Mellon> Рабовладелец: я чот не понимаю, чего ты тогда здесь? да, трёп. на то оно и толксы.
[16:49:49] <Рабовладелец> вы не боты ли ?
[16:50:02] <Рабовладелец> стандартно заученные заранее фразы
[16:50:08] <Рабовладелец> не в тему
[16:50:14] <Рабовладелец> неачом
[16:50:39] <Anarchist> Mellon У меня тебе встречный вопрос: ты не обращал внимания на такую закономерность, что современная юридическая система работает в первую очередь на безнаказанность лиц, проводящих общественно-опасную деятельность?
[16:50:47] <Mellon> может и боты
[16:50:57] <Anarchist> Рабовладелеца ты типа асмысленно и ачём?
[16:51:27] <Anarchist> Mellon Человека, вообще-то, тоже можно представить в виде конечного автомата.
[16:52:04] <Mellon> Anarchist: ну так. ещё как :)
[16:53:09] <Mellon> есть мнение, что человек аппаратно-программная платформа, организованная в кластер для решения какого-то очень важного ответа.
[16:53:11] <Mellon> :D
[16:54:35] <Anarchist> О смысле жизни? :)
[16:54:46] <Anarchist> Однозначно в цытатнег :)
[16:55:11] <Рабовладелец> ОЛОЛО НА БАШ
[16:56:27] <Mellon> Рабовладелец: там уныния и так хватает :D
[16:57:36] <Рабовладелец> ОЛОЛО НА ИБАШ
[16:57:41] <Рабовладелец> fxd
[16:58:34] <Mellon> Рабовладелец: а туда - неформат
[16:59:00] <Anarchist> Кстати, а что есть формат ибаша?
[16:59:14] <Рабовладелец> обсер винды
[17:00:05] <Mellon> уг цитаты о линупсе
[17:28:19] scolzyashii вышел(а) из комнаты
[17:28:31] scolzyashii вошёл(а) в комнату
[17:44:03] <Рабовладелец> Mellon Anarchist вы в какой стране ?
[18:00:00] Anarchist вышел(а) из комнаты
[18:00:43] <☠> поржал
[18:51:12] Рабовладелец вышел(а) из комнаты
[19:02:44] <Mellon> :)
[19:04:03] <Mellon> ☠: хотябы, а то слешми уныл чуть более чем полностью :D
[20:01:06] scolzyashii вышел(а) из комнаты
[20:33:27] Mellon вышел(а) из комнаты: ушёл в нирвану