Приблизим вендекапец своими руками!

ФАС РФ собирается провести расследование на предмет законности и оправданности предустановки Windows

Желающим попытаться стронуть дело могу порекомендовать написать письмо в ФАС в духе "Ату их, ату!"
Вдруг да поможет (-:Е

Если кому надо и интересно, гляньте тут текст моего письма.

/

Aleks Revo написал(а):
Цитата:
Но общее направление (гони монету, волшебные слова из 25 букв, активации, пользователь всегда неправ /etc) жёстко зафиксировано.
Скажешь не так?

Проприетарное есть проприетарное, но в деньгах не заложен принцип "пользователь всегда неправ" - иначе это можно экстраполировать на всю экономику в целом.

И нужно.
Вот только боязно.
Рыночная экономика в её современном виде уже выродилась в экономику говна (любой ценой сохранить суть!).
Недовольство пользователя маскируется и компенсируется пропагандой по нескольким каналам.

Aleks Revo написал(а):
Дело в конкретных производителях. В мире много платного ПО, но только ПО Microsoft вызывает столько нареканий.

Просто других монополистов де факто с столь широкой областью покрытия нет.

Aleks Revo написал(а):
Я ничего не говорил о навыках работы - ты на мои сообщения отвечаешь то? )))

На твои ;)
ИМХО "Линукс отличается лишь тем, что все знают о наличии выбора, но вот из чего выбирать, что и как - далеко не всегда знают и нет инструментов для простого выбора." интерпретируется именно так.
Если допустить, что требуемые знания для виндавс - врождённые, то да - преимущество.
Иначе - сам понимаешь ;)

Aleks Revo написал(а):
Цитата:
Правильный выбор - это свободный выбор.
Т.е. Linux - FreeBSD - Darwin.
Виндовс в списке не представлен.

Ээээ??? Так свободный выбор из всех возможных вариантов или исключительно из твоего "правильного" списка?

Ну, на абсолютно правильную редакцию списка я не претендую...
Но свободный выбор - это выбор из списка позиций, соответствующих некоторому набору критериев (не выбор из всех возможных вариантов, ибо во славу прибыли прокатывают и рассуждения о "свободе" наркомана).

Aleks Revo написал(а):
Десять лет проработав с виндой могу утверждать, что там всё-таки многое делается проще, даже если приходится шаманить с бубном. Не утверждаю что всё, но куда больше, чем в Линуксе.

Небесспорно.

Aleks Revo написал(а):
У нас пока действует презумпция невиновности - потрудись доказать своё утверждение о нежелании человека думать.

Вот только майкрософт, в своих трудах по "совершенствованию" ОС об этом (о призумпции невиновности) почему-то "забывает"...
ЕМНИП - одна из фундаментальных особенностей человеческой психологии.

Aleks Revo написал(а):
Надо полагать под словом "человек" совершено обобщение "сторонник windows"?
Поэтому требую доказательства определённого для всего этого множества включительно.

Неверное предположение.
Речь идёт о представителе вида Homo Sapiens в принципе.

:wq
--
Live free or die

Цитата:Есть-то они есть. Но

Цитата:
Опубликовано Anarchist в 19 Февраль, 2009 - 17:08.
Есть-то они есть.
Но общее направление (гони монету, волшебные слова из 25 букв, активации, пользователь всегда неправ /etc) жёстко зафиксировано.
Скажешь не так?

Уж кто бы говорил про волшебные слова из скольких-то букв, но только не линуксоид!
В Линуксе что-нибудь сдвинется с мертвой точки, если не вобьешь волшебную команду?

А уж "гони монету" в случае Линукса - я вообще сильно сомневаюсь. Можно было бы дать монету, лишь бы настроили да показали, как работать - да вот только некому. Мало квалифицированных линукс-админов. Вот "гуру" всяких - пруд пруди. Но им монетку жалко :)

Про активацию это вы верно заметили :)
Ну что ж, за все нужно платить. А вот что за Линукс платить не нужно, это и настораживает. Бесплатный сыр только сами знаете где.

:)))

Winda написал(а):
Цитата:
Опубликовано Anarchist в 19 Февраль, 2009 - 17:08.
Есть-то они есть.
Но общее направление (гони монету, волшебные слова из 25 букв, активации, пользователь всегда неправ /etc) жёстко зафиксировано.
Скажешь не так?

Уж кто бы говорил про волшебные слова из скольких-то букв, но только не линуксоид!
В Линуксе что-нибудь сдвинется с мертвой точки, если не вобьешь волшебную команду?

Команды, в отличие от лицензионных ключей:
1. Мнемоничны;
2. Делают что-то полезное.

Winda написал(а):
А уж "гони монету" в случае Линукса - я вообще сильно сомневаюсь. Можно было бы дать монету, лишь бы настроили да показали, как работать - да вот только некому. Мало квалифицированных линукс-админов.

Было бы аргументом, если бы не было верным обратное утверждение:
"Число реально грамотных вынь-админов исчезающе мало".

Winda написал(а):
Про активацию это вы верно заметили :)
Ну что ж, за все нужно платить. А вот что за Линукс платить не нужно, это и настораживает. Бесплатный сыр только сами знаете где.

Мысли о возможности существования альтернативных моделей не допускается.
Показательно.

:wq
--
Live free or die

2 Anarchist

Цитата:
Команды, в отличие от лицензионных ключей:
1. Мнемоничны;
2. Делают что-то полезное.

Но лицензионные ключи, в отличие от команд, вводятся только один раз - при установке ОС.

Цитата:
Было бы аргументом, если бы не было верным обратное утверждение:
"Число реально грамотных вынь-админов исчезающе мало".

А они и не нужны, в сущности-то. В конце концов почти любой пользователь сможет сам все в Windows настроить (по крайней мере на домашнем ПК). Вот в Linux-е в этом плане - сильно сомневаюсь. Поэтому "вендекапец" еще не скоро :)

Цитата:
Мысли о возможности существования альтернативных моделей не допускается.
Показательно.

Каких-каких моделей? :)))

Цитата:А они и не нужны, в

Цитата:
А они и не нужны, в сущности-то. В конце концов почти любой пользователь сможет сам все в Windows настроить (по крайней мере на домашнем ПК). Вот в Linux-е в этом плане - сильно сомневаюсь. Поэтому "вендекапец" еще не скоро :)

а ты установку на Mandriva и Ubuntu видел? там установка такая же простая как в ХР.
А настройка системы в Mandriva и Ubuntu до неприличия проста, что НЕ СПРАВИТЬСЯ с настройкой системы может только олигофрен.

Цитата:а ты установку на

Цитата:
а ты установку на Mandriva и Ubuntu видел? там установка такая же простая как в ХР.

ВиделА. И даже устанавливалА. Установка проста, это да.

Цитата:
А настройка системы в Mandriva и Ubuntu до неприличия проста, что НЕ СПРАВИТЬСЯ с настройкой системы может только олигофрен.

Это вы себе баллы набираете? Дескать, я же справился, а кто не справился - тот даун.
Железная логика. Только на такой логике далеко не уедешь. Сейчас можно уехать только на логике "Осилит даже олигофрен".

Садовая, тьфу, компьютерная

Садовая, тьфу, компьютерная техника в руках дикаря?

Если человек не способен понять зачем ему нужен Компьютер, но желает иметь интернет, пишущую машинку и прочие блага современной коммуникации, то ему нужен некий Терминал к компьютеру, а не ОС.

И Винда и Линукс в таких понятиях вообще не причем.
Вот тогда уже можно рассматривать ОС как часть системы. И нефик там чего-то донастраивать. Много донастроек требует сливной бачок унитаза? Даже если там есть процессор со своей ОС. Не желаешь же ты там доустановить аську или изменить политику безопасности.

Wind учи мат часть. Нечего народ попусту мутить.
+1. ТролЪ.

тема была хорошая но щас она

тема была хорошая но щас она превращается во флуд.
дальнейшие обсуждения прощу производить в джаббере в muc конфе

Напоминаю что у всех зарегенных на сайте есть аккаунта на джаббере gentoo.ru
Дальнейший флуд в теме будет порезан а тема помечена как рид онли!

___________________________________________
Working on Gentoo for iPAQ hx4700 and Openmoko Neo Freerunner :-)
Если у вас компьютер с Windows, есть два выхода: выбросить компьютер в форточку или выбросить форточки с компьютера

Не сочтите за флуд. Это реальное предложение.

Самое страшное, что отказ от дальнейшего обсуждения толкуется в пользу признания вины.

Вообще, обсуждение данной темы бессмыслено в данное аудитории. Здесь возможно только получение дополнительных критериев в отношении к поднятой проблеме.
Возможно, было бы полезным подведение результатов по выдвинутым аргументам аудитории и проведения экспресс-опроса.
Но это уже вопрос к администрации - есть ли у нее желание проводить работу по анализу и формировать сложную систему опроса?

Вообще-то всех пригласили в

Вообще-то всех пригласили в Яббер

Текстовый редактор vi имеет два режима работы: в первом он пищит, а во втором — всё портит.

Опрос то может и сделаем

Опрос то может и сделаем =)
Но флуд прошу прекратить. Пока что по хорошему прошу. =)

___________________________________________
Working on Gentoo for iPAQ hx4700 and Openmoko Neo Freerunner :-)
Если у вас компьютер с Windows, есть два выхода: выбросить компьютер в форточку или выбросить форточки с компьютера

Цитата:В конце концов почти

Цитата:
В конце концов почти любой пользователь сможет сам все в Windows настроить (по крайней мере на домашнем ПК)

Да-да-да - это мой честный хлеб, настраивать систему домашним пользователям, которые не могут справиться с "простым" Виндовсом ))))))

-= Concordia victoriam gignit =-

Тэкс. Тема превращается чёрт

Тэкс. Тема превращается чёрт знает во что, так что выношу предупреждение и стреляю в воздух.

Отныне за рассуждения в духе «надо ли оно массовому пользователю» и прочие, напрямую под заявленную тему не подпадающие, а также за пустое остроумствование и пр. будут применяться санкции.

Текстовый редактор vi имеет два режима работы: в первом он пищит, а во втором — всё портит.

Поддерживаю и приношу свои

Поддерживаю и приношу свои извинения, что спровоцировал. Но не могу не заметить, что коммунити дебатировали вопросы в установленном порядке, чинно и со взаимным уважением и весьма дельно -- пока не пришло это безобразие Winda.

:}

вот только не нужно валить

вот только не нужно валить вину на кого-то другого - можно было и не вестись на провокации.

ЦеСТ начинает

ЦеСТ начинает действовать:
ЦеСТ намерен бороться с навязыванием OEM-программ

Прошу всех заинтересованных принять участие в распространении новости и заполнить форму (если Вы приобретали компьютер с навязанной Вам ОС).

Текстовый редактор vi имеет два режима работы: в первом он пищит, а во втором — всё портит.

Это касается только ОС? А то

Это касается только ОС?
А то у меня ещё есть виды на ряд устройств, поставляемых в комплекте с софтом к ним, которым также не пользуюсь либо в виду его убогости (дешёвые урезанные версии), либо невостребованности - оборудование приобретается для других целей. Я конечно не гражданин РФ, но не поддержать такое начинание не могу, а прецедент у соседей может оказать благостное влияние и на нашу обстановку )

-= Concordia victoriam gignit =-

Нужно смотреть конкретно. Это

Нужно смотреть конкретно. Это ПО можно купить отдельно? В той же версии? Если да, то надежда есть (-:Е

Цитата:
прецедент у соседей может оказать благостное влияние и на нашу обстановку

Учитывая политическую обстановку, не уверен (-:Е

Текстовый редактор vi имеет два режима работы: в первом он пищит, а во втором — всё портит.

.

жаль что не получится поддержать, ибо я с другого государства. ((

Думаю, не поможет. У вас

Думаю, не поможет. У вас другие законы и другие органы контроля. Эта же акция тем и хороша, что от туманных мыслей и недовольств перешли к предметным заявлениям и обоснованным законом требованиям к конкретным службам. Может быть, стоит связаться с инициативной группой? Там и из стран СНГ есть люди, может, кто и с ситуацией в Казахстане владеет.

Текстовый редактор vi имеет два режима работы: в первом он пищит, а во втором — всё портит.

да

надо посмотреть - может и есть чего.

а пока буду поднимать знакомых россиян, ибо как я понял, чем больше заявок -тем лучше))

Это правильно, это верно

Это правильно, это верно (-:Е

Родина тебя не забудет. Наша, во всяком случае (-%Е

Текстовый редактор vi имеет два режима работы: в первом он пищит, а во втором — всё портит.

.)))

моя то тоже, да только историческая)) а по сути география тут не особо важна, если менталитет один.

2 Aleks Revo:

> Это касается только ОС?
Нет, это касается любого навязанного "OEM" ПО.
Сообщайте пожалуйста о любых фактах.
Доступ к базе я уже открыл для ФАС.

> Я конечно не гражданин РФ...
Это важно, ибо ФАС РФ и другие компетентные органы тоже РФ.
Они не будут обрабатывать заявки от граждан соседних государств.
Но бум надеяцо, наши соседи скоро подтянуцо!.. ;)

Кстати, напоминаю ещё раз,

Кстати, напоминаю ещё раз, что провокационные и не относящиеся к теме комментарии будут удаляться. Во избежание закрытия темы злобными членами модераторского состава.

Текстовый редактор vi имеет два режима работы: в первом он пищит, а во втором — всё портит.

My humble opinion. Суть

My humble opinion. Суть свободного программного обеспечения в том, чтобы каждый человек при желании мог разобраться, что, как и почему работает. Почему? Хотя бы потому что сам по себе компьютер является продуктом интеллектуальной работы очень многих поколений ученых. Начать можно с самой древности. :) Попробуйте оспорить это :). Тут кто-то писал, что пользователю необязательно знать устройство компьютера и ОС, согласен, теоретически нет, но это не значит, что если у него вдруг появится желание разобраться в этом он должен столкнуться с какими-то препятствиями вроде закрытости кода ОС, отсутствием информации по устройству микросхем, которая не предоставлена только потому что является коммерческой тайной компании...

А то, что Windiws

А то, что Windiws навязывается - неоспоримо, хотя я не против этой системы, как таковой, у нее есть целевая аудитория, пусть большая чем у альтернативных ОС. Но не зря же придумана антимонопольная служба.

Я купил Sony Vaio с предустановленной Вистой, я заплатил за саму систему, но поставил Генту, однако ничего не могу сделать с этой Вистой... даже воспользоваться ей для установки на другом компьютере...

Топикстартеру, просьба

Топикстартеру, просьба пометить вопрос как решенный :))

.

Цитата:
пусть большая чем у альтернативных ОС

хм...нам не пристало говорить о них как об "альтернативных".
для нас как раз таки творение редмондских господ есть "альтернативная"...
и не за горами время когда для "большей целевой аудитории" она станет только лишь альтернативной ;)))

Эх, меньшинство!

Вот ссылочки. (пускай побудут здесь для истории)
http://www.rusdoc.ru/articles/windows_uxodi/18355/
http://www.computerra.ru/interactive/407360/

А вот интересные цитаты

Цитата:
нарушении законодательства при установке операционной системы на заводе и продаже ноутбука в качестве программно-аппаратного комплекса.

Цитата:
Но в общем случае предустановленная операционная система возвращается, равно как передается или продается только вместе с компьютером.

Цитата:
По словам Глеба Мишина, главы представительства Acer в России, операционная система, установленная на ноутбук, не является отдельной товарной позицией, поэтому подлежит возврату только вместе с изделием. Но никто не запрещает заказать компьютер с другой ОС.

Цитата:
Кто-то рассматривает компьютер как единый программно-аппаратный комплекс и расценивает операционную систему, как веб-камеру - её выдрать и вернуть нельзя.

Цитата:
а вот доля честных поклонников Linux и Ко, интересы которых, впрочем, тоже должны быть учтены, весьма мала.

От себя и добавить нечего.

а вот статьи Протасова в КТ

а вот статьи Протасова в КТ говорят совершенно о другом.

Дело даже не в том, что о

Дело даже не в том, что о другом говорят статьи Протасова. Дело в том, что это противоречит законам РФ (-:Е

Так что главы представительств Acer и прочие личности могут молчать в тряпочку.

Текстовый редактор vi имеет два режима работы: в первом он пищит, а во втором — всё портит.

хе-хе. ну прям лор какой то.

хе-хе. ну прям лор какой то. бучу развели. нравиться - не нравиться.
я вот в магазин один зашел. начал продавца пытать на тему возврата денежки за предустановленную систему, на что получил ответ "что-что? а, с хозяином говори, когда будет не знаю" :)

скрытный секс :)

Не знал, куда запостить....

Короче ВОТ, домучали текст и отправили сегодня в ФАС:
http://www.centercest.ru/archive/2009/03111.fas.appeal/

Не далее как вчера покупал/подключал Wi-Fi точку доступа

TRENDnet TEW-432BRP
Не себе, там стояла винда.

Так вот: в комплекте - только краткая "инструкция".
И диск типа для "настройки". Естественно, win-only.
Сайт производителя полной инструкцией похвастаться не может (или она там хорошо спрятана).
Совместимость с Linux заявлена (в смысле - что оно будет с ним работать, конфигурабельность в предположении отсутствия виндовс выглядит несколько сомнительно).

Есть нехорошее подозрение, что без примерного наказания и перевоспитания производителей железа толку от возможности вернуть деньги за "ненужный" (в смысле фактически не нужный, но на практике в ряде номинаций заставят как минимум попользоваться) виндовс немного... :(

:wq
--
Live free or die

А чего с ней не так? :o

И зачем там диск, вообще? Настраивал такую точку доступа -- веб интерфейс, всё как обычно. Ничего специального, кроме обычно браузера для настройки не требуется. Веб-интерфейс проверен на этой точке доступа с фаерфоксом под Mac OS X 10.5 -- работает! =)))

С точкой доступа-то всё в порядке

проблема в документации.

klark73 написал(а):
И зачем там диск, вообще?

Как зачем???
Для придания видимости сложности и таинственности процессу конфигурирования.

klark73 написал(а):
Настраивал такую точку доступа -- веб интерфейс, всё как обычно. Ничего специального, кроме обычно браузера для настройки не требуется.

Логично и прогнозируемо. Хотя из прилагаемой инструкции (бумажной) совершенно не следует того, что сей WebUI не является IE-only...
С задействованием стандартных функций libastral можно даже угадать пароль.
С логином (если он не совсем стандартный) хуже.
Наименее же приятный момент - IP-адрес точки доступа.
Что из 192.168.0.0/16 - ожидаемо, что 192.168.X.1 - тоже (как выяснилось постфактум - 192.168.10.1, что ни фига не очевидно).
Но вычислять X методом перебора... Можно конечно. Но не более правильно, чем включение небесплатной ОС в состав "программно-аппаратного комплекса".

:wq
--
Live free or die

news

интересная новость вроде. хоть и капелька но все же масло в огонь))
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/03/30/342462
сорри, может и чем то вроде флуда покажется этот пост, но с сабжем связь есть однозначно))

особенно порадовало :

Цитата:
...а от суда – присвоения данному иску статуса коллективного, так чтобы присоединиться к нему смог любой желающий...

p.s. что то в последнее время все чаще выясняется что на самом деле не мелкософт виноват в мытарствах юзеров, а вендоры железа оказывается)). очень интересно. хотя наверное так и есть - с мелкософта только контракты от которых производители железа не могут отказаться, а там уже выходит виноват производитель железа который согласно этому контракту впаривает юзеру ОЕМ.

Дело потихоньку движется

Про форточку

Alexxy

тема была хорошая но щас она превращается во флуд.
Тема была хорошая, пока не пришел злобный виндузятник и не насмердел
прямо на ваших уютных посиделках? А ведь так хорошо все начиналось...

И вообще - вопрос к линуксоидам: а как вы в реале общаетесь с людьми,
которые все же, несмотря на все наставления, предпочитают Windows?
Я надеюсь, дело до драки не доходит? Или доходит? Или вообще доходит
уже до того, что вы предпочитаете общаться только с теми, у кого
Linux на десктопе?

Если у вас компьютер с Windows, есть два выхода: выбросить компьютер в форточку
Не получится. Доказано опытным путем - среднестатистический компьютер едва ли
пролезет в среднестатистическую форточку.

правы

Winda написал(а):
И вообще - вопрос к линуксоидам: а как вы в реале общаетесь с людьми,
которые все же, несмотря на все наставления, предпочитают Windows?

Мы с ними общаемся нормально. Но если человек вклинивается в разговор, ничего не понимая в предмете и фактически бахвалясь собственной глупостью, ему уже ничего не поможет, даже две X-хромосомы, светлые волосы и грудь третьего размера.

P.S. Гляньте, гражданка, в личные сообщения — я ещё позавчера Вам кое-что написал. Нам тут балаган не нужен, даже бесплатный.

Текстовый редактор vi имеет два режима работы: в первом он пищит, а во втором — всё портит.

.

Winda написал(а):
Тема была хорошая, пока не пришел злобный виндузятник и не насмердел прямо на ваших уютных посиделках? А ведь так хорошо все начиналось...

Систематическая полемика с данным конкретным виндузятником бесполезна.
Читать его... даже интересно. Если держать на карандаше минимальный список рекомендованной литературы:
1. Дж. Оруэлл "1984"
2. СГКМ "Краткий курс манипуляции сознанием"
3. Аронсон Э., Пратканис Э.Р. "Эпоха пропаганды: Механизмы убеждения, повседневное использование и злоупотребление"

Который было бы неплохо расширить :)))
Интересно как отнесётся администрация форума к рекомендациям читать работы классиков анархизма :)))

Winda написал(а):
И вообще - вопрос к линуксоидам: а как вы в реале общаетесь с людьми,
которые все же, несмотря на все наставления, предпочитают Windows?

...и у которых при этом в панели быстрого запуска живут три приложения: FireFox, Thunderbird и FileZilla, а мелкософтовский охфис используется лишь в силу привычки и фактической бесплатности?
Как с тяжело больными...

Я надеюсь, дело до драки не доходит? Или доходит? Или вообще доходит
уже до того, что вы предпочитаете общаться только с теми, у кого
Linux на десктопе?

П.3 приведённого списка литературы. Без комментариев.

Winda написал(а):
Если у вас компьютер с Windows, есть два выхода: выбросить компьютер в форточку
Не получится. Доказано опытным путем - среднестатистический компьютер едва ли
пролезет в среднестатистическую форточку.

Умные люди говорят: есть ложь, есть большая ложь и есть статистика.
К "стандартности" виндовса тоже относится.

:wq
--
Live free or die

Цитата:Доказано опытным путем

Цитата:
Доказано опытным путем - среднестатистический компьютер едва ли
пролезет в среднестатистическую форточку.

По статистике, около половины компьютеров - ноутбуки, так что пролезет.

Форточки на окнах бывают

Форточки на окнах бывают разные.

PS Если флуд будет продолжен теме заламинирую.
PPS дальнейшие выяснения отношений предогаю проводить в джаббер конфе. xmpp://gentoo@conference.gentoo.ru
PPPS еще раз нопоминаю что у каждого зарегенного на форуме есть джаббер.

___________________________________________
Working on Gentoo for iPAQ hx4700 and Openmoko Neo Freerunner :-)
Если у вас компьютер с Windows, есть два выхода: выбросить компьютер в форточку или выбросить форточки с компьютера

Первые плоды акции

1. http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=118465
2. http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1147638

А комментарии по этим двум статьям оставил ЗДЕСЬ. Вообще, на linuxforum-е весьма интересная дискуссия, довольно много важных вопросов в связи с этим обсуждается, стараюсь давать обстоятельные ответы там. Эх, жалко, если такую ветку заламинируют. Не лучше ли "фильтровать базары"!? :)

.

klark73 написал(а):
Эх, жалко, если такую ветку заламинируют.

Воистину жаль.

Только вот проблема (засилья виндовса), она навязыванием OEM'а не ограничивается.
И это самое (навязыванием OEM'а) является скорее второстепенным моментом.

Вспоминая 2000-первые...
Есть такая контора: ITU-T.
Так эти сволочи свою нормативную документацию не только за деньги распространяли, но и в формате последней (на тот момент) версии мелкомягкого офиса (до чего не ленивые люди). Причём (проверено) предпоследняя на тот момент версия мелкомягкого охфиса не интерпретировала документы корректно, а более ранние версии - вообще не открывали.

:wq
--
Live free or die

«Давайте жить дружно» ©

Однако, вы тут развели, с участием администраторов, модераторов и активных участников форума.

Собсно, прочитав несколько постов (последних, все, честно признаюсь, не осилил), появилось желание высказать следующие мысли, несущие великое и светлое (без ложной скромности =)):

1) Я думаю все участники прекрасно осознают, что холивору "Винда против Юниксов" лет столько же, сколько понятию так называемого "Среднестатистического Пользователя" (СП), а также то, что этот холивор абсолютно бессмыслен, и, как и подавляющее количество интернет-споров, никогда не приведет к изменению позиции участников. То есть сей спор:
а) Не оригинален
б) Бессмыслен
и, фактически, является просто трепом на животрепещущую тему. Занятие ненамного лучше чтения желтой прессы, честное слово.

2) Товарищи коллеги, юниксоиды, вам должно быть стыдно. Люди, называющие себя высокоразвитым технологичным обществом опускаются практически до взаимных нападок на уровне базарных бабок, вместо того, чтобы вежливо и корректно пояснить гостю нашего сайта, что вообщем-то его (её?) поведение не совсем корректно, а не радостно подтверждать мнение, существующие в широких кругах общества, что юниксоиды - это такие шизанутые фрики, которые ненавидят всех окружающих, кто не такой как они.

3) Товарищ анонимный виндузятник, ваше поведение некорректно не потому, что вы "посмели напасть на наш любимый Линукс", а просто потому, что вы нарушили банальные правила приличия, общепринятые и в интернете, и в реальном общении. Тема данного топика никоим образом не затрагивает ни пользователей Винды, ни, вообщем-то ее саму, а скорее несовершенство законодательства, ущемляющее права одной категории граждан, но не дающее выгоды никому другому. Несколько "агрессивный" заголовок стоит понимать как стандартную шутку, ибо в такой призыв все равно никто не поверит. Вообщем-то "не лезьте в чужой монастырь со своим уставом".

В защиту юниксоидов:

1) Да, как ни странно, мы общаемся с не-юниксоидами, как минимум потому, что таковых большинство и можно встретить в любой компании. Даже, честно скажу, это не является критерием оценки человека.

2) Да, майкрософт и их поделки, часто ругают, причем и сами виндузятники тем охотнее. Надо сказать, что довольно заслуженно, но не из-за качества их продукции, а из-за агрессивной схемы распространения и рекламы, зачастую умалчивающую правду. Да и политика самой компании не ангельская. Людям не нравится когда им что-то впихивает, при этом лукавя, компания, репутация которой подмочена несколько очень некрасивыми событиями на рынке. А репутация компании сказывается и на ее отношении к её продуктам, это естественно.

Ну а теперь по теме, собственно почему нас это так волнует - майкрософт, винда, предустановленная ос, ведь не денег нам жалко, вовсе нет.
Дело в том, что программное обеспечение, фактически, не может является товаром, при стандартном, еще Марксом данном, определении, ибо на его репродукцию не тратится никаких усилий. Товаром может являться носитель, а его наполнение - нет. Поддержка может являться товаром. Обычно на это возражают - а как же годы кропотливого труда на разработку? Чтобы разработать машину требуется намного больше усилий и денег, но, помимо этого, на то чтобы ее произвести, требуются тоже усилия и деньги - и именно это складывается в конечную цену.

Наше же (и не только наше) законодательство, пытается исправить эту ситуацию, утвердив ПО как товар, но только несколько односторонне - а именно всячески защищаются права производителя, ограничивая свободу пользователей. Это уже дошло до полного идиотизма, в некоторых ситуациях. Это все равно, что если бы я, купив машину, не имел права катать на ней своих друзей, пока не куплю дополнительную лицензию на пассажиров - это же бред, не правда ли? А именно это происходит на рынке ПО. Фактически производители коммерческого ПО получают сверхприбыли и всячески продолжают лоббировать свои интересы. Это, кстати, относится не только к ПО, а также к другим электронным "товарам" - вроде аудио-видео записей и т.п.

Это многим не нравится. Собственно требование запрета предустановки ОС, отказ от приема лицензий и т.п. - это все скорее принципиальная позиция.
На самом деле, никто не против существования лицензирования, коммерческого ПО, защиты прав собственности и т.п., но до нормальных пределов.
Зачем же нас сначала зажимать гарантийными соглашения, обнуляющимися при удалении Винды с ноутбука, а потом жаловаться, что мы де пользуемся пиратской продукцией? Почему производители закрывают спецификации "железного" интерфейса, который, вообщем-то не содержит никакой коммерческой тайны?
Всегда должна оставаться легко доступная альтернатива, а не возврат денег через судебные решения и прочая хрень. Разве самих виндузятников не раздражает отсутствие драйверов под ХР под некоторые ноутбуки с Вистой? А DRM никого не раздражает?

Ну а вещи типа обучения линуксу в школах - это просто попытка снять общество с "иглы". Кто хочет - все равно будет использовать Винду. Но этому самому "среднестатистическому пользователю", вообщем-то без разницы какая там ОС у него стоит, главное чтобы работало. Сейчас существует достаточно много фирм, предоставляющих поддержку юникса на коммерческой основе, которые как раз и делают "чтобы работало", как пожелает клиент. Хотите - обратитесь к ним. Хотите - сами настраиваете. А учить детей в школе винде - это утверждать в них привыкание к этой системе, что, как минимум не патриотично. Опять же - у всех должен быть выбор. Поверьте мне, если вы знаете юникс на уровне "продвинутого пользователя", то освоение Винды у вас не вызовет больших проблем. Как и, вообщем-то, наоборот - это просто дело привычки, лени и косности мышления.

...

Вообщем идея поста написана была в заголовке, а это больше растекание мыслей по древу на соответсвующую тему =). Однако, я надеюсь, мой пост, может быть, вдруг, пробудит некоторое самосознание в участниках сего бессмысленного спора, все извинятся друг перед другом, и разойдутся с миром, без применения административных санкций к особо буйным и активным (что пользы точно не принесет).

P.S. Лень перечитывать, проверять ляпы.
P.S.S А в конференцию все-же зайдите - пообщаетесь, вы там не одиноки будете, еще есть.
P.S.S.S. А для трэкинга собственно темы, лучше создать новую ветку с менее агрессивным и более вменяемым называнием.

Прошу не затирать

NightNord написал(а):
3) Товарищ анонимный виндузятник, ваше поведение некорректно не потому, что вы "посмели напасть на наш любимый Линукс", а просто потому, что вы нарушили банальные правила приличия, общепринятые и в интернете, и в реальном общении. Тема данного топика никоим образом не затрагивает ни пользователей Винды, ни, вообщем-то ее саму, а скорее несовершенство законодательства, ущемляющее права одной категории граждан, но не дающее выгоды никому другому. Несколько "агрессивный" заголовок стоит понимать как стандартную шутку, ибо в такой призыв все равно никто не поверит. Вообщем-то "не лезьте в чужой монастырь со своим уставом".

Да, вот как раз название-то и притянуло взгляд. И хоть достопочтенные оппоненты клянутся, что оно не затрагивает пользователей Винды и является "стандартной шуткой", всем прекрасно понятно, что это не так. Ибо пошути "стандартно" про Linux - тебе будут угрожать в личку, а потом вообще забанят.

А если почитать некоторые высказывания того же Анархиста, который тычет в нос какими-то анархистскими ссылками, не совсем уместными здесь, то вообще складывается впечатление, что все "виндузятники" - не люди, а мусор. Что не может быть не обидным.

Я к линуксоидам отношусь лояльно. До тех пор пока не начинаются заявления типа "Как с тяжело больными..." и другие, не менее косноязычные, эпитеты. Доходит уже до того, что мол, если ты "виндузятник", то у тебя нет извилин, и ты вообще нежизнеспособный и негодный для эволюции субьект.

Дорогие Линуксоиды!
Не засоряйте репутацию вашей замечательной ОС подобным отношением к пользователям не nix-систем! Поймите - вам же рано или поздно станет от этого хуже.

bgds

Winda написал(а):
Да, вот как раз название-то и притянуло взгляд. И хоть достопочтенные оппоненты клянутся, что оно не затрагивает пользователей Винды и является "стандартной шуткой", всем прекрасно понятно, что это не так.

http://lurkmore.ru/Вендекапец

Цитата:
Ибо пошути "стандартно" про Linux - тебе будут угрожать в личку, а потом вообще забанят.

«Угрожать». Детский сад, штаны на лямках. Познакомьтесь с правилами поведения на форумах и методами действия модераторского состава.

Текстовый редактор vi имеет два режима работы: в первом он пищит, а во втором — всё портит.

мда

Winda написал(а):
А если почитать некоторые высказывания того же Анархиста, который тычет в нос какими-то анархистскими ссылками, не совсем уместными здесь, то вообще складывается впечатление, что все "виндузятники" - не люди, а мусор. Что не может быть не обидным.

Люди бывают разные. Анархиста забанить у меня желание тоже возникает, мы с ним это понимаем, и не перегибаем палку - он несильно флудит, а я ворчу в каментариях и слежу за поведением. Но право человека выражать своё мнение я не нарушаю, пока он не мешает это делать другим.

Winda написал(а):
Я к линуксоидам отношусь лояльно. До тех пор пока не начинаются заявления типа "Как с тяжело больными..." и другие, не менее косноязычные, эпитеты. Доходит уже до того, что мол, если ты "виндузятник", то у тебя нет извилин, и ты вообще нежизнеспособный и негодный для эволюции субьект.

В этой теме обсуждается проблема возврата денег за предустановленный софт, с ней могут столкнуться и пользователи Windows - например у вас разбилась матрица на ноутбуке, а гарантия кончилась. Вы покупаете новый ноут - и платитите 30-80$ за то что у вас уже есть на не подлежащем ремонту ноуте - оно вам надо?

Если ваши сообщения не несут смысла в рамках темы или провоцируют других людей на грубость, вам пишут предупреждение, и потом блокируют аккаунт.

Стараниями гр. Winda тема

Стараниями гр. Winda тема переводится в режим «только для чтения». Товарищам гентушникам хочется порекомендовать стойкости к провокациям.

Текстовый редактор vi имеет два режима работы: в первом он пищит, а во втором — всё портит.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".