Вы здесь

Всё-таки давайте решим для кого Gentoo.

Собственно сабж. Сейчас попробую развернуть.

Вобщем я сам Gentoo использую с конца июля. Перед этим два года использовал Mandrake и ALT. Переход был достаточно болезненным, но всё-таки был опыт работы с Linux и поэтому с большинством проблем я разобрался сам. Ну и иногда дёргал знакомого гуру (_иногда_).

Вобщем-то на этом форуме я тоже с июля. И в последнее время стал замечать что здесь появляется всё больши и больше людей, которые вообще Linux видят первый раз. Им просто сказали что Gentoo это круто вот они и решили его поставить.

Вот я думаю, может составить эдакие "минимальные системные требования к юзеру", на "меньше которых" Gentoo не ставиться?:)

Просто я иногда бываю вообще в дауне, читая задаваемые вопросы.

Как пример требований:

1. Опыт работы с другим дистрибутивом не менее года.
2. Умение жить вообще без графики, с голой командной строкой.
3. Умение "курить маны" на родном языке их авторов.

Ну и так далее. Кто за?

4. Наличие не менее одного проженного линуксоида в зоне прямой видимости :)
5. Навыки работы с поиском не ниже оператора Google.
6. Усидчивость при чтении документации, в т.ч. русской.
7. Умение правильно и грамотно задавать вопросы на форумах (угу, телепаты в отпуске. Бессрочном)
:) Продолжите?
_________________
With Love from Siberia!

Не грусти, товарищ! Всё хорошо, beautiful good!

winterheart написал:
5. Навыки работы с поиском не ниже оператора Google.
6. Усидчивость при чтении документации, в т.ч. русской.
7. Умение правильно и грамотно задавать вопросы на форумах (угу, телепаты в отпуске. Бессрочном)

Абсолютно согласен, именно этого не хватает абсолютному большинству новичков! Это смешно, но факт - многие просто не умеют нормально пользоваться гуглом и документацией! На форуме полно вопросов, ответ на который находится на первой странице гугла или в man'e... Нельзя так, нужно прилагать хоть немного усилий для самостоятельного поиска ответов.

даже я теперь знаю почему ALSA не работает!
потому что в ядре надо убрать все аудио драйвера оставив только саму поддержку звука, потом обязательно удалить альзу а потом только заинсталлить )

начсет генты - я полный ламер, то есть чайник сначало делающий а потом читающий маны.

Генту ставил наугад, то есть понимал что надо читать инструкцию по установке, но так как ее с первого раза не нашел, а когда нашел то никак не выходило по нему ставить - поэтому ставил наощупь: с некоторого раза догадался что тарбол это и есть образ самого линукса а раз так то распаковал его на диск, прописал загрузчик и оно заработало само, потом emerge --sync , emerge -ue world и все пошло дальше само, единственно пришлось долго парится с конфликтующими use опциями, на это потратил неделю пока не нашел оптимальные...

теперь я его на другие машины ставлю еще проще - просто копирую со своего винта на другой и все.

Наконец найден нетормозящий линукс для нетбуков

Из требований надо не забыть безлимитный интернет

Безлимитный интернет совсем не обязательно.
Я трачу на обновление около 4 часов в месяц на диалапе,
что не так уж и много.
А можно и необновлятся
Предпологаю, что на дистрибутивах с прекомпилиными пакетами я бы тратил гораздо больше.
Заблуждение это, с безлимитным интернетом. Хотя конечно он никому не помешает :-)

4. Наличие не менее одного проженного линуксоида в зоне прямой видимости :)

совершенно необязательное условие

Позиция интересная, но есть вопросы. Например куда должны двигать телом новички? Если нужно жить в командной строке, то зачем спрашивается иксы. Или это в свете пожелания чтобы малознающие не доставали своими зачастую неграмотными вопросами? Так не читай их и будешь в порядке! Открой отдельный форум для глубокомысленных знатоков и вперед к общению. Отношения между вопрошающим и отвечаюшим на вопросы сродни отношениям между учеником и учителем, где если ученик не понял - значит учитель плохо обьяснил. А если хочется выпендрится своим знанием, а обьяснять в лом - напиши на лбу Я ЗНАЮ и гордись не мешая узнавать другим.

Ну ИМХО Gentoo как раз для Гуру. Новичкам я бы порекомендовал Mandriva или ASP/ALT (большой разницы я не вижу). Мой первый Linux был Mandrake 9.1.

Я вовсе не хочу выпендриваться. Просто или этот форум надо разбить на части по уровням знаний отдельных пользователей, или просто откырть форум для начинающих. У меня самого сейчас в асе присутствует начинающий линуксоид. Я ему честно поррекоммендовал ALT, кинул ссылку на образ, и уже неделю отвечаю на его вопросы. Но вообще для начинающих можно порекомендовать http://forum.oszone.net

Я там учился PAT и NAT в BSD настраивать.

Я для тренировок использовал отличный дистрибутив Blin, потом ставил мандрейк, но им почти не пользовался. В результате хватило опыта, чтобы за несколько недель собрать генту.

cu написал:
Позиция интересная, но есть вопросы. Например куда должны двигать телом новички? Если нужно жить в командной строке, то зачем спрашивается иксы.

С удовольствием бы отказался от иксов.. Но... Такие уж сейчас времена, что на них завязан и-нет, *.doc и *.xls :(

Orange написал:
cu написал:
Позиция интересная, но есть вопросы. Например куда должны двигать телом новички? Если нужно жить в командной строке, то зачем спрашивается иксы.

С удовольствием бы отказался от иксов.. Но... Такие уж сейчас времена, что на них завязан и-нет, *.doc и *.xls :(

Не понял... Каким образом связаны Иксы и Инет!?!??! И каким образом связаны с Linux-ом файлы с означенными расширениями? (сообщение отослано через текстовый браузер elinks)

_________________________________________________________
Прежде чем задать вопрос, подумай, сможешь ли ты понять ответ.

voleyr написал:
Не понял... Каким образом связаны Иксы и Инет!?!??! И каким образом связаны с Linux-ом файлы с означенными расширениями? (сообщение отослано через текстовый браузер elinks)

Да все ты прекрасно понял, не придуряйся.

Попробуй, зайди на жирный сайт своим elinks, типа exist.ru или elcats.ru и попробуй поработать там хотяб некоторое время.

Думаю что такое офис не стоит рассказывать..

ну, насчёт офиса незнаю, но на означенных тобой сайтах
links2 -g
прекрасно работает, фрамбуфер это конечно не голая консоль, но не сильно далеко от неё.
есть ещё и directfb - под него можно qt скомпилить, но он уже гораздо ближе к Х нежели fbcon

evadim написал:
ну, насчёт офиса незнаю, но на означенных тобой сайтах
links2 -g
прекрасно работает, фрамбуфер это конечно не голая консоль, но не сильно далеко от неё.
есть ещё и directfb - под него можно qt скомпилить, но он уже гораздо ближе к Х нежели fbcon

links2 -g фактически теряет смысл, т.к. если юзеру нужен офис, то 100 пудов у него будут стоять иксы с мозилой и опенофисом :)

А раз стоят иксы, то скорее всего у него не будет фрэймбуфера (дрова будут конфликтовать если карточка от nvidia стоит) а через vesa работать врядли кому-нить понравится..

На всяких сайтах работал...и на жирных и на худых. Браузер "летает" не в пример Мозилле. Мне информация нужна, а не баннерный понос в виде титькастых теток и круто-тюнингованых тачек. Я на это дело насмотрелся до отрыжки. Мне ИНФОРМАЦИЯ нужна. Есть неудобство...если схема или алгоритм сделаны картиной...Что сделаешь. Издержки производства.
Что касается офиса. Мне он не нужен...Отформатировать документ и отослать его на печать из консоли - без проблем...Сам знаешь. Только этому НАДО НАУЧИТЬСЯ. Что такое *.doc я давно забыл. С *.xls не работаю...Нет у меня таких задач...А у тебя их много? Ставить для того чтобы "просто было"? Мне не нужно. Делать универсальную машину чтобы она считала, печатала, стирала белье, чистила картошку и валенки подшивала? НЕ БУДЕТ!! Или будет делать ВСЕ, НО ПЛОХО. Линукс - на то и Линукс. Его надо заточить ПОД СОБСТВЕННЫЕ НУЖДЫ. Вот и получается, что универсальность - прямо пропорциональна глючности. Мне "красота" иксов "по барабану", мне эффективность нужна. А "пропадать" на форумах по установке иксов - себе дороже (Помогите найти драйвер! Вместо шрифтов кракозяблы! Кнопочки, пимпочки...) Все эти Кеды и Карлики - бред. Убожество по сравнению с командной строкой и ее возможностями.

Обидно, что огромные силы Линуксоидов брошены на создание "красивых морд", а не на усовершенствование "здорового" кода. Эдак можно растерять все прлюсы и уйти в глубокие минусы по сравнению...сами знаете с кем.

_________________________________________________________
Прежде чем задать вопрос, подумай, сможешь ли ты понять ответ.

Для админа конечно ничего кроме консоли не надо. Однако если человеку приходиться работать с документами в которых много графики (возможно анимированной), если он сам создаёт такие документы (например он инженер (CAD), или человек связанный с издательством (Gimp, Digikam, Scribus...) ), или просто хочет поиграть в красивую игрушку, без иксов ему не обойтись.

P.S. не все могут себе позволить такую роскошь, как забыть *.doc или *.xls :(

правды в Ваших словах. И немалая. Вот только нельзя возить бревна на легковой машине, а на штанге лесовоза людей. Боюсь, что ни к чему хорошему это не приведет.

_________________________________________________________
Прежде чем задать вопрос, подумай, сможешь ли ты понять ответ.

Так никто и не возит... Или Вы считаете что gentoo linux пригоден только для администрирования?

ArtSh написал:
Так никто и не возит...

Пытаемся... Посмотрите на форумы.
Сетевая это система... Ну никак не Desktop. Даже иксы завязаны на TCP протокол. Далековата система от обычного пользователя. Вы сами то еще не устали от объяснения, как настроить сеть, примонтировать разделы...да чего там примонтировать, задают вопросы по разбиению дисков. "Вываливают" горы конфигурационного бреда и просят "подправить ошибки". Какие к лешему ошибки! Ему книги надо читать...А он конючит, я, мол тока начинающий Линуксоид, помогите, мол. Вспомните себя, мол.
Я когда на Линукс переходил, первым делом толмуд Кристофера Негуса купил в 1050 страниц. А Вы говорите Desktop. Для нашего пользователя Desktop должен быть цветным и с двумя кнопками "Да" и "Нет".

Хотите установить систему -"Да".
Вас звать Петя - "Нет"
Вы живете в России - "Да"
....и зашуршала установка.

_________________________________________________________
Прежде чем задать вопрос, подумай, сможешь ли ты понять ответ.

voleyr написал:
На всяких сайтах работал...и на жирных и на худых. Браузер "летает" не в пример Мозилле. Мне информация нужна, а не баннерный понос в виде титькастых теток и круто-тюнингованых тачек. Я на это дело насмотрелся до отрыжки. Мне ИНФОРМАЦИЯ нужна. Есть неудобство...если схема или алгоритм сделаны картиной...Что сделаешь. Издержки производства. Что касается офиса. Мне он не нужен...Отформатировать документ и отослать его на печать из консоли - без проблем...Сам знаешь. Только этому НАДО НАУЧИТЬСЯ. Что такое *.doc я давно забыл. С *.xls не работаю...Нет у меня таких задач...А у тебя их много? Ставить для того чтобы "просто было"? Мне не нужно. Делать универсальную машину чтобы она считала, печатала, стирала белье, чистила картошку и валенки подшивала? НЕ БУДЕТ!! Или будет делать ВСЕ, НО ПЛОХО. Линукс - на то и Линукс. Его надо заточить ПОД СОБСТВЕННЫЕ НУЖДЫ. Вот и получается, что универсальность - прямо пропорциональна глючности. Мне "красота" иксов "по барабану", мне эффективность нужна. А "пропадать" на форумах по установке иксов - себе дороже (Помогите найти драйвер! Вместо шрифтов кракозяблы! Кнопочки, пимпочки...) Все эти Кеды и Карлики - бред. Убожество по сравнению с командной строкой и ее возможностями.

Ну.. Видешь, тебе можно только позавидовать. А мне вот например никак без fuckin офиса и elcats.ru :(

Цитата:
Обидно, что огромные силы Линуксоидов брошены на создание "красивых морд", а не на усовершенствование "здорового" кода. Эдак можно растерять все прлюсы и уйти в глубокие минусы по сравнению...сами знаете с кем.

+1
Сделали бы лучше офис на под тип links2 -g вот это тема была бы :)

voleyr пишет:
Все эти Кеды и Карлики - бред. Убожество по сравнению с командной строкой и ее возможностями.

Ну по чему сразу убожество , в KDE консоль то же не чего, мне например нравится что консоль полупрозрачная . Вот у Вас видимо детей нет , а у меня есть 8 лет так вот он ещё не знает команду mount /mnt/cdrom , а про то как mplayer из консоли запустить тут вообще можно помолчать и набрать её не сможет , что бы посмотреть мультик , но значение слова примонтировать знает и где соответствующая иконка стоит то же знает . При учать к OS с малолетства надо , а так он посмотрит на чётный экран с белыми буквами и пошлет Вас куда по дальше

Ну да...Игрушки должны быть большими и цветными...

_________________________________________________________
Прежде чем задать вопрос, подумай, сможешь ли ты понять ответ.

safonov711 написал:
... Вот у Вас видимо детей нет , а у меня есть 8 лет так вот он ещё не знает команду mount /mnt/cdrom , а про то как mplayer из консоли запустить тут вообще можно помолчать и набрать её не сможет ...

Двое их у меня...Один радиофак закончил (конструирование вычислительных средств), а второй в школе еще... :-)

_________________________________________________________
Прежде чем задать вопрос, подумай, сможешь ли ты понять ответ.

Orange написал:
Сделали бы лучше офис на под тип links2 -g вот это тема была бы :)

А его не надо ДЕЛАТЬ. Он уже есть. Изучайте Линукс :-)

_________________________________________________________
Прежде чем задать вопрос, подумай, сможешь ли ты понять ответ.

фломастеры разные :)

На мой взгляд ОС должна быть доступной и понятной в использовании. Это значит, что интерфейс должен быть таким, чтобы его не замечать, а сосредотачиваться на решении конкретных задач.

И для каждого такой интерфейс свой: для кого-то консоль, а для кого-то кеды. А кому-то нравится openbox. Или AfterStep. Смысл в том, чтобы меньше напрягаться на тему "А как мне сделать ... в этой оболочке".

Ближе всего к идеалу Mac OS X, ИМХО. (но это для решения типичных задач десктопа -- работа с документами, графикой, т. п.)
_________________
Contrary to popular belief, UNIX is user-friendly. It just happens to be very selective about who it decides to make friends with. A. Haiut.

---
Contrary to popular belief, UNIX is user-friendly. It just happens to be very selective about who it decides to make friends with. A. Haiut.

1) Собс-но не обладаю достаточными полномочиями запретить использование генто кому бы то ни было. А вы?

2) Никто ведь не заставляет Вас тратить свое личное время на решение проблем незнакомых людей.

3) Что такого сложного в генту по сравнению с тем же редхатом, мандрейком и тп? На мой взгляд emerge куда проще того же аптгета или рпм. Все же что бы там ни говорили это не lfs.

Речь идёт не о запрете. Просто мне кажется что для всех было бы лучше если бы каждый прежде чем за чтото браться правильно расчитывал свои силы.

Дорогие мои друзья и в частности уважаемый MooSE деление людей на различные категории мне кажется не приемлемым,если вы любите GENTOO
вы должны советовать его всем!Если вы не хотите отвечать на вопросы начинающих пользователей что ж не отвечайте но тогда возникает другой вопрос,а у кого тогда им учиться.Я например первый раз Gentoo поставил только с 14 раза,при этом комп. у меня поивился месяца за два до этого.Когда я начил ставить Gentoo не о какой командной строке и речи не могло идти,но до этого я много читал статей про Gentoo и ещё до появления у меня комп. я знал что буду устанавливать
по логике некоторых здесь писавших мне ещё рано переходить на Gentoo нужно сидеть на ред хед или альте, но я НЕ ХОЧУ!Народ почему здесь задаёт свои вопросы да потому что здесь по их мнению и по моему то же находяться их и мои тоже иденомышленники как не у вас им получать ответы на свои вопросы,пускай эти вопросы из начальнаго курса работы в UNIX и что ж теперь их нужно за это загнать в специальное гетто и что бы они не мешали ВАМ людям белой кости обсуждать свой небестные вопросы Вам не кажеться что мы это уже проходили?

Ну все, назвали высшей расой, заперли в монастыре Шаолинь и приходят только поклоняться... :). Люди, никто ничего никому не запрещает и уж тем более ничего не ни от кого не скрывает. Это freeway. Но пожалуйста, перед тем, как задать вопрос почему не работает ALSA (кстати, в последнее время не задают его, прогресс :)), RTFM! Конечно, тыканье носом в суть проблемы - тоже метод познания, но больше радости и гордости за себя придает собственноручное решение проблемы с перекурами на чтение доков. Проверено на собственной дубленной шкуре.
_________________
With Love from Siberia!

Не грусти, товарищ! Всё хорошо, beautiful good!

вот эта постанавка вопроса мне больше нравиться хотя всеровно нужно быть более лояльными к навичкам как я и многим другим.я новерное ни когда не забуду как я устанавлевал драйвер Nvidia,смог его установить после 4-х месяцев переодичестких попыток а всё потому что не было у кого спросить и сейчас есть вопрос про Iptables и не знаю
как его задовать вдруг не всю инфу. нашёл в сети

Ты попробуй задай. Толкьо прочти сначала посмотри вот здесь:

http://ru.gentoo-wiki.com
http://opennet.ru

Если там нет ответа то смело задавай вопрос. Я сам большую часть серверов на работе развёртывал именно по http://opennet.ru

+1

MooSE написал:
Речь идёт не о запрете. Просто мне кажется что для всех было бы лучше если бы каждый прежде чем за чтото браться правильно расчитывал свои силы.

+1

Если человек в состоянии прочитать handbook install, и понять о чем там речь - то он вполне способен жить на gentoo. :)

+1
_________________
ПЕЙ ПИВО ВСЕГДА И ВЕЗДЕ.

Неужели Вам доставляет извращённое удовольствие поднимать старый флейм?

P.S. в плоском списке совершенно непонятно к чему относится +1

+2 Пиво, ибо он друг сисадмина! (сам уже :)

Я вот решил для себя, что буду ставить именно gentoo
изучал всякие linux дистры и не нашёл того что желал, а желал всё сделать вручную. То там не то, то тут не так, при чём я вообще виндозник пробитый и решил перейти на linux. Читать "инет" умею, многих вопросов не задавал, так как тут уже опыт богатый накоплен, естественно спасибо тем, кто задавал вопросы. тем более, если я в НИКСах не парю, то какая разница что брать, если я хочу всё гуишное, то могу и win поставить, а вот строка(миг курсор) и в win есть.
_________________
_TechSupporT_

>> а желал всё сделать вручную

есть такой дистрибутив - Crux (http://crux.nu, норвежцы собирают)... так там все еще более "ручное" (мнение не мое, читал где-то статью - выбирали между Gentoo, ArcLinux и Crux'ом)

как вы все уже наверное заметили, форум очень чётко разделён на разделы, обчно все новички задают свои вопросы в общих вопросах, так если некоторым кажется что вопросы недостойны их вниамния, не заохите в этот раздел, задавайте вопросы и отвечайте в пдругих разделах.

Постановка вопроса, в принципе, не верная.
Gentoo позиционирует себя, как "лучший дистрибутив" (самый быстрый, удобный, гибкий и проч.). Неудевительно, что продвинутые оффтопик пользователи решаясь "пощупать" Linux выбирают именно Gentoo.
Сказать: "Друг, ты не обижайся, но Gentoo действительно пока не для тебя" очень легко, но это значит, с большой вероятностью, потерять человека не только для Gentoo, но и для Linux сообщества вообще.
Конечно, в форуме, есть неприятные моменты, когда советуешь:
chown -R your_user:your_group /your_path/your_folder
И человек бездумно это проделывает и приводит сообщение об ошибке. Становится понятно, что человек не знаком с азами UNIX...
Возможно, именно поэтому появился этот топик...

Резюмируя свое вышесказанное, предлагаю ведущим сайта, _рекомендовать_ регистрирующимся в начале сообщения, писать, на соколько свободно себя чувствует пользователь в Gentoo и при регистрации, настоятельнно рекомендовать в начале сообщения указывать это.
Исходя из того, что, предположительно, большинство посетителей форума вменяемые люди, реально знающие свой "уровень", предлагаю при регистрации показывать документ с рекомендацией указывать свой "уровень". Например, так:
- Я чайник
- я продвинутый чайник
- я продвинутый чайник в Linux.
....
- я Гуру в UNIX, чайник в Gentoo
- я Гуру в LINUX, чайник в Gentoo
...
- я Гуру форева.

- я Продвинутый чайник в Gentoo.

Я полагаю, что сообщив "свой уровень", задающий вопрос, сможет получтть именно тот ответ, который он хочет.
Мне кажется, что если я в начале своего вопроса пропишу в свободной форме: "Linux advanced, Gentoo beginner, sysadmin", то получу именно те ответы на свои вопорсы, что ожидаю, а не ссылку /dev/rtfm/ .

Главное желание.. Ну стояла себе Федора, стоял АСП, стояла Убунту... толку ноль (практически, ноль). Ну посмотрел на терминал, на GUI... тем все и закончилось.
Дело не столько в скилле, а в желании. Будет желание, захочешь все пощупать, потрогать, покурить хауту - генту это самое то. А если же "мне сказали, что генту это круть несусветная"... через неделю "а как смонтировать диск?", "а где ядро?", то это, конечно, не дело. Поэтому надо ХОРОШИЙ FAQ

Вобщем я как автор топика признаю свою ошибку. Я на самом деле не правильно сформулировал тему. Просто в день когда всё это писалось на форуме новые вопросы были как раз и раздела "А хде здесь диск це?". Скорее всего действительно, хочется от юзеров умения "курит ман" и пользоваться интернетом. Как было в каком-то факе по кеде - "Не бывает глупых вопросов. Бывают вопросы на которые глупо отвечать.". Вот наверное та мысль которую стоит донести до каждого начинающего пользователя.

Насколько я знаю, Gentoo не позиционировал себя как "просто лучший" дистрибутив... скорее, как тот, где "от пользователя ничего не скрыто и все можно настроить вручную", и в результате самый гибкий и быстрый.

Цена этого -- пользователь не застрахован от ошибок!

To Hrundix :Gentoo позиционирует себя, как "лучший дистрибутив" (самый быстрый, удобный, гибкий и проч.). Неудевительно, что продвинутые оффтопик пользователи решаясь "пощупать" Linux выбирают именно Gentoo.

Просмотрите сайты других дистрибутивов Линукс и увидите, что в основном каждый кулик хвалит свое болото, более того свой дистрибутив рекламируется как лучший ,самый быстрорастущий в смысле популярности и т.д. Впрочем сравнение по обьему пользователей юзающих тот или иной дистр. приводящееся на независимых от производ. дистрибутивов радикально отличается от саморекламы. Это я не в плане обсуждения недостатков и достоинств Gentoo (ведь мы же здесь :-) )

Конечно, в форуме, есть неприятные моменты, когда советуешь:
chown -R your_user:your_group /your_path/your_folder
И человек бездумно это проделывает и приводит сообщение об ошибке. Становится понятно, что человек не знаком с азами UNIX...

Обычно о том человек скажем так не преуспел пока в азах Unix видно по вопросам, которые он задает и давать ему неполный ответ, может и понятный спецу, да и ещё по жаргоне- это скажем прямо жлобство и непорядочность. Ну конечно, каждый самоутверждается по-своему, кто-то и в школе проходя по коридору первоклашек пинал, но редко кто додумался аналогичными подвигами хвастать.

Исходя из того, что, предположительно, большинство посетителей форума вменяемые люди, реально знающие свой "уровень", предлагаю при регистрации показывать документ с рекомендацией указывать свой "уровень". Например, так:
- Я чайник
- я продвинутый чайник
- я продвинутый чайник в Linux.

Я понял Вы- вменяемый, носите желтые штаны и при встрече надо делать ку три раза. Только вот встречатся что-то не очень...

А вообще господа крутые линускоиды отдельные из Вас уже к сожалению забыли свои первые шаги, и все Вам кажется элементарным (конечно, когда знаешь) а на первых шагах так непросто увидеть информацию даже у себя под носом. Вы уже забыли что в поиске например по файлу /etc/fstab можно найти в форуме вариантов 5-7 как прописать автомонтирование и по-первости разобратся непросто. И о том, что вопросы ещё надо научится задавать правильно вы тоже не помните.

Я думаю тему пора закрывать. Вместо обсуждения тема превращается в спор между "старшими" и "младшими". Это не дело. Я как раз хочу найти общий язык с "младшими". Научить их правильно задавать вопросы и научиться давать понятные им ответы.

Чайник, кипятильник и промышленная скороварка.

Я уже когда-то предлагал написать FAQ - что-ли или что-то схожее (понравилось название "немного About" (c)). И повесить на главную страницу на самый верх. Смысл здесь в следующем
- подсказать, что есть поиск
- подсказать, чтобы поставленный вопрос был релевантным
- подсказать, что не следует в одном посте ставить несколько вопросов
- подсказать, что есть замечательная википедия, в которой имеются вопросы на очень многие и многие вопросы
...

cu написал:
А вообще господа крутые линускоиды отдельные из Вас уже к сожалению забыли свои первые шаги, и все Вам кажется элементарным (конечно, когда знаешь) а на первых шагах так непросто увидеть информацию даже у себя под носом.

Я помню свои первые шаги :)
У меня была Slackware 8.1 на жестком диске (не iso) и CD-версия opennet.ru (она меня и выручила в конце концов). Интернета не было :)
Два мучительных дня осваивал loadlin.exe, зато когда ЭТО запустилось я был на седьмом небе :) С тех пор нерешаемых проблем для меня в любой UNIX-подобной системе нет.

To Cu.

Поздравляю Вас, господин Соврамши!

cu написал:
Обычно о том человек скажем так не преуспел пока в азах Unix видно по вопросам, которые он задает и давать ему неполный ответ,

http://gentoo.ru/node/1631
Соврамши! :)

cu написал:
может и понятный спецу, да и ещё по жаргоне- это скажем прямо жлобство и непорядочность.

http://gentoo.ru/node/1631
Соврамши! :)

cu написал:
Ну конечно, каждый самоутверждается по-своему, кто-то и в школе проходя по коридору первоклашек пинал, но редко кто додумался аналогичными подвигами хвастать.

Придумамши и наврамши :)

cu написал:
Я понял Вы- вменяемый, носите желтые штаны и при встрече надо делать ку три раза.

Придумамши и наврамши :)

cu написал:
А вообще господа крутые линускоиды отдельные из Вас уже к сожалению забыли свои первые шаги, и все Вам кажется элементарным (конечно, когда знаешь)

http://gentoo.ru/user/1716/track
Придумамши и наврамши :)

Вы, вообще, не задумывались, что Ваш первый же пост в этот форум - не помощь кому-то и не рекомендация, а просто хамство?

оффтопик:
Ребят, может отношения будете выяснять в другом месте? А то ещё тут этого не хватало!

cu написал:
А вообще господа крутые линускоиды отдельные из Вас уже к сожалению забыли свои первые шаги, и все Вам кажется элементарным (конечно, когда знаешь) а на первых шагах так непросто увидеть информацию даже у себя под носом. Вы уже забыли что в поиске например по файлу /etc/fstab можно найти в форуме вариантов 5-7 как прописать автомонтирование и по-первости разобратся непросто. И о том, что вопросы ещё надо научится задавать правильно вы тоже не помните.

Гыы.. А ты думаешь крутых линуксоидов не посылали когда те учились? :)

Я начинал с Мандраки 9, потом посмотрел Red Hat, далее вроде SuSE, потом Slackware, потом посмотрел Gentoo... Потом снес его нафиг и вдул Debian :)

После чего вернулся на Gentoo и уже врядли сменю его на что либо.
В этом деле, главное - упорство и настойчивость, но никак не спешка и лень. Писать на форумы стоит только в том случае, когда ответа действительно не удается поиском найти, либо если тема может быть действительно инетерсна другим участникам, тогда никто тебя никуда не пошлет :)

To: MooSE Сторонников Ваших взглядов среди линуксоидов много. И не только в Gentoo. Почему? Я думаю потому что Вы отстаете от Линукса, он в последнее время развивается стремительно и Вы, господа за ним не поспеваете. И дело не в пом, что упущены какие-то новшества в дистрибутивах (с этим- то как раз и все у Вас прекрасно), иэменилось направление его развития. Линукс перестает быть дистрибутивом только для специалистов, практически все авторы дистр-в начали активную политику внедрения ОС в массы. И не удивительно, что в последнее время появилась масса дистрибутивов ориентированных на ознакомление с Линуксом совершенно неподготовленных юзверей. Видимо подходит то время когда Винде придется потеснится на рынке ПО, и основательно поделиться своими доходами.
Но не все так просто, массовый потребитель ПО вряд-ли захочет править конфиги и разбираться в тонкостях работы системы- ему подавай авто типа сел, захлопнул дверцу и поехали. Это в сетях можно обучить сисадмина Линуксу и он будет поддерживать систему в рабочем состоянии даже при минимальных умениях пользователей. В настольных компах все сложнее. Понятно, что при подготовке дистр-а с упрощенной установкой и настройками в графическом режиме будешь терять в специализации и скорости работы, но тут ещё есть поле для маневра.
Существует ещё конфликт между частыми обновлениями и стабильностью системы- зачастую дело обстоит не так уж и хорошо.
И ещё одно соображение: несмотря на то что свободное ПО разрабатывается всем миром, с масштабами проблем иногда полезно ознакомится. На www.linux.org.ru в новостях прописано что сайт фряхи обьявил список проблем, которые набо срочно решать- гляньте оччень впечатляет.

Я надеюсь что все мы будем рады каждому ламеру, геймеру, юзверю и хакеру которые заглянут одним глазком в наш терминал- а вдруг и им подмигнет хитрый пингвин и у нас будет ещё один рекрут.
Успехов Всем.

дело в том что, каждый его пользовать и так не сможет, как минимум надо чтонибудь другое до него пользовать.
Каждый был когда-то новичком... иначе дело умрет. просто надо дял новичков сделать отдельный форум, уж коль они вам мешают.

Полностью согласен, но пойми и ты правильно - ежедневно (утрирую)отвечать на одни и те же вопросы по nvidia, ati, alsa - никакого терпения/желания не хватит! Вот был бы нестандартный вопрос (недавно "прикрутил" к conky I2C-сенсор), дак только ЗА! Но таких вопросов очень и очень мало.

Вчера начал писать FAQ, думаю, к концу следующей недели (т.е. числу к 25-му напишу).

Есть у меня мысль что надо собирать самые часто задаваемые вопросы и по ним писать HOWTO. Чтобы потмо тех кто будет их задавать просто послыть на RTFM :)

Да идея-то хорошая... но это чистой воды википедия и получится. Проблемка немного в другом - кое-что из страниц вики нужно модернизировать применительно к себе, т.к. там расписаны общие случаи.

что именно не устраивает в общем виде страниц на вике? Согласен что некоторые моменты мне самому не нравились. Но вика это впервую очередь инструкция, указывающая куда думать а не что делать. Она просто подсказывает где копать.

Прочти постом выше (т.е. свой предыдущий пост). Думал, что за RTFM в википедию посылают :). Если человек упорный и настойчивый - он разберется и поставит (пусть и не с первого раза).

Во-первых: мой поклон всем долгожителям компьютерного мира, если бы не они (Дэниел Роббинс в частности) никакого бы Unix`а и Unix-подобных не было бы.
Во-вторых: просмотрел всю тему форума (ответы-вопросы) и проанализировал по возрастному рейтингу: результат такой :-( - складывается впечатление, что возраст настоящего Gentoo-ГУРУ у нас на сегодняшний момент составляет от 0 до 23 лет, потом начинается возраст "чайников" от 23 до 3* лет, ну затем после 3* - это возраст МЕТРОВ компьютерного мира (Вам не кажется, что ГУРУ у нас страдают обычным юношеским максимализмом - Чем старше человек становится, тем больше у него жизненный кругозор, тем больше вероятность разрулить любую проблемку.)
Представьте себе ситуацию: Дэниел Роббинс создал Gentoo токо для себя и под себя. И не выложил его для людей (ВСЕХ ЛЮДЕЙ - т.е. всех живущих на этой планете, независимо от рейтинга опыта работы в Unix`е), где бы были эти так называемые ГУРУ - ... ГУРУ они стали потому-что не потратили такого количества времени на MS-DOS и Windows подобные системы - и складывается мнение что они не осознают реальности того что Unix и Unix-подобные системы в нашей стране появились не так давно и такого огромного количества их пользователей мы не имеем (в сравнени с той же Америкой - США). И потом звание ГУРУ - это ведь не только звание - это еще огромнейшая обязанность по отношению к новичкам. Кто иначе будет еще обучать как не Вы. Конечно - не все специалисты способны обучать других, связанно это с особенностью психологии (ну и конечно тут выделяются которые считают себя ГУРУ, при каждом удобном случае подчеркивают это - на мой взгляд полная КЛИНИКА!!!)
Эй кончайте эту ботву.

Не будет Unix`а, если не будет последователей (т.е. пользователей).
Даешь Unix на все десктопы.

discord: hwline#1904

constantly use: funtoo-linux, ubuntu

Участвовать в споре я не буду, тем более, что тему эту уже поднимали не раз (и на Gentoo.ru в тоже). Скажу только что команда Gentoo.ru уже начала работу над проектом системы обмена знаниями, которая, мы надеемся, поможет новичкам и даст возможность продвинутым пользователям и гуру контролировать поток вопросов и обращений, а также агрегировать сформулированные решения в специальной базе знаний. Концептуальное описание пока готовится, и мы его еще представим на ваш суд.

Но мне очень понравилась идея Hrundix'а насчет поля в личной карточке пользователей с указанием того, как оценивает пользователь свое знание Linux и Gentoo, в частности. Или проведем опрос? :)

Полностью согласен. Я например только как год с линуксом вчастности с Генту. Не претендую на звание гуру скорей всего продвинутый пользователь или просто пользователь.
_________________
ПЕЙ ПИВО ВСЕГДА И ВЕЗДЕ.

Странное желание - решить за других использовать или не использовать Дженту. Вы все пытаетесь разделить людей - справа низкие, слева толстые, а посередине оставаться умным. Еще более странное желание заставлять человека дать самооценку (чайник, продвинутый, гуру). Неужели по вопросам не видно. Новичек спрашивает "что набрать в консоли" или "какую галку поставить", а бывалый спрашивает "в какую сторону смотреть". Так, что здесь ВСЕ очевидно.

Вопрос в другом!!! При ОГРОМНОМ количестве документации на РУССКОМ языке, ТОЛКОВОЙ - не так много и ее еще надо найти. Как правило человек шагает по Линуксу методом проб и ошибок. Не скажу, что путь плохой...но не все выдерживают. Кстати...в ветке где-то прозвучало про знание английского. Согласен только в одном - ЗНАТЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО. Но это не должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием для использования Линукса.

Появление РУССКОЯЗЫЧНОГО сообщества Линуксоидов (в частности Гентушников) диктуется желанием ОБЩАТЬСЯ, ЧИТАТЬ, ПИСАТЬ на РОДНОМ РУССКОМ языке. Давайте наконец начнем ставить СВОЙ родной ЯЗЫК В ПРИОРИТЕТ, давайте вернем нашу гордость за РОССИЮ, вернем самоуважение к себе, стране, языку. Кто сказал, что Гугл нам поможет!?!?!?! Да ни в жисть...Мы сами себе должны помочь.

Эта мысль возвращает меня назад к документации на русском. Готов спорить, что большинство проблем именно в этом, а не в тупоголовости нашего пользователя. Здесь многие "гуру" сетуют на то, что по тысяче раз на дню в форуме задаются вопросы по монтированию разделов, настройке сетевой карты и т.д. Вопросы простые, но насущные. Вместо того чтобы отвечать на них сетуя на засилие "чайников" и греться до морковкиного покраснения, обратить свой взгляд на проект ВИКИ или создание собственного проекта.

Итак. Ключевые слова успеха - ХОРОШАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ.
А вот что значит ХОРОШАЯ, надо подумать. Перевод один в один с английского не лучший вариант. И да поможет нам Георгий Победоносец! :-)

_________________________________________________________
Прежде чем задать вопрос, подумай, сможешь ли ты понять ответ.

voleyr написал:
Давайте наконец начнем ставить СВОЙ родной ЯЗЫК В ПРИОРИТЕТ, давайте вернем нашу гордость за РОССИЮ, вернем самоуважение к себе, стране, языку.
Итак. Ключевые слова успеха - ХОРОШАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ.
А вот что значит ХОРОШАЯ, надо подумать. Перевод один в один с английского не лучший вариант.

Вот из всего двухстраничного обсуждения, как ни странно, единственное толковое замечание. Вы действительно полагаете, что для того чтобы пользоваться компьютером нужно _обязательно_ учить английский язык? Всем поголовно? А именно это сейчас - 90% проблем новичков.

Нормальной англоязычной документации полно и у них фраза RTFM звучит не так как у нас. У них - "ты что, читать не умеешь?" а у нас - "ты до нас великих дорасти еще попробуй!"

Вот и делайте выводы - кто чем и почему пользуется или _вынужден_ пользоваться. А под письмом voleyr я подпишусь на все сто. Только надо разглагольствовать поменьше, а делать побольше.

Вы знаете, в Японии очень велика гордость за свой язык! До такой степени, ято все научные журналы они хотели писать на японском. Однако потом передумали....

Перевести всю документацию просто нереально! Разработчики всё-равно пишут быстрее чем переводчики. Поэтому что не говори, а язык международного общения нужно знать...

ArtSh написал:
Вы знаете, в Японии очень велика гордость за свой язык!

Жаль, что в России этого нет.

ArtSh написал:
До такой степени, что все научные журналы они хотели писать на японском. Однако потом передумали....

А зря...Учили бы сейчас мерикосы японский...И никуда не делись бы... :-) Я не русофил и не русофоб. Просто я вижу, что основная проблема в овладении Линуксом именно в этом. Почему так популярны русские дистрибутивы? Не потому, что, как тут многие говорят "они проще" (Линукс - он и в Африке Линукс), а потому, что там все доходчиво и понятно. Там ВСЕ по-русски. Заметьте, что первый шаг, который Вы сделали при установке Линукса - ЛОКАЛИЗАЦИЯ (Кстати это не только в Линуксе). Везде, где можно, мы устанавливаем РУССКИЕ шрифты и ВРЕМЯ. Я часто встречаю на различных форумах сообщения "Где можно найти документацию по программированию на С++ ЖЕЛАТЕЛЬНО НА РУССКОМ". Думаете случайно? Нет. Ему(ей) надо программировать, а не сидеть с техническим(компьютерным) словарем, изучая "международный". Таких объявлений МОРЕ и не только по языкам программирования. И в форуме мы общаемся на русском, а не на международном. И ресурс этот русский. Опять случайно? Нет. Закономерно. ЛЮБОЙ РУССКИЙ(*) ЧУВСТВУЕТ СЕБЯ ЛУЧШЕ В РУССКОМ ЯЗЫКЕ. Как бы он хорошо не знал международный.

ArtSh написал:
Перевести всю документацию просто нереально! Разработчики всё-равно пишут быстрее чем переводчики. Поэтому что не говори, а язык международного общения нужно знать...

Никто не говорит, что ВСЕ документы должны быть переведены. Разговор идет о создании ТОЛКОВОЙ русской документации ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ. Это немного разные вещи. Более того знание обиходного английского не дает возможность перевести правильно технический текст. Я думаю, Вы понимаете, что здесь нужна соответствующая подготовка. Иногда даже специалисты затрудняются перевести термин. И на кафедре РТФ тому примеров МОРЕ.
Тут кстати еще китайцы на подходе...Будем учить китайский? :-)
В этом форуме(да и не только в этом) многим, дай бог, русский знать. :-)
Практика "Хочешь владеть Линуксом-учи английский, хочешь ездить на БМВ-учи немецкий" ни к чему хорошему не приведет. Готов биться об заклад, что большинство форумчан учились в универах(колледжах, школах) по русским учебникам. Вот такие дела. :-)
(*) Читай РУССКОЯЗЫЧНЫЙ.

_________________________________________________________
Прежде чем задать вопрос, подумай, сможешь ли ты понять ответ.

voleyr написал:
А зря...Учили бы сейчас мерикосы японский...И никуда не делись бы...

Вы видимо не представляете что значит опубликовать статью первым....

Грамотный перевод сборника статей занимает от недели до месяца. Думаю Вы понимаете если кто-то другой напечатет то же самое но на английском
в ТОЖЕ время, то индекс цитирования возрастёт у английского источника.

Что касается документации и gentoo:
Документация сейчас вполне на уровне. Но скорость обновления ПО очень большая, и перевести всё невозможно. (посмотрите хотя бы на http://i18n.kde.org/stats/doc/trunk/toplist.php). Всё перевести можно, если между релизами выпускать только патчи безопасности.

Язык межнационального общения сейчас английский! Раньше был немецкий, французкий, латынь.... До китайского я думаю дойдёт не скоро. Потому что это не тот язык на котором гороят и понимают большинство населения (кстати диалектов китайского очень много). А тот с помощью которого Вы в любой стране сможете хотябы найти посольство и аэропорт...

P.S. с языком программирования у Вас плохой пример пример...

А действительно, знаете-ли вы что инструкции к бытовым электроприборам, продаваемым через розничную торговую сеть у нас должны быть _обязательно_ переведены. Или для того чтобы пользоваться микроволновкой или чайником нужно требовать от покупателя знания "языка международного общения"? И никого не смущает, что новые модели микроволновок и чайников выходят пачками.

Не путайте красное с кислым. При чем здесь научные журналы. Пользователь linux - это такое научное звание вроде кандидата наук? Разве вы не хотите, чтобы linux могли использовать обычные люди для решения обычных задач вроде работы с документами, получения почты...? Вы хотите чтобы linux-сообщество окружал ореол таинственности и "избранности"?

PS
В европе намного больше людей говорят (причем свободно) на английском чем у нас. Так какого они переводят все на немецкий, французский когда и так большинству все понятно?

PPS
"Языком международного общения" должен быть китайский - их все-равно болше всех! ;( - грустная шутка....

Хотя реклама сайтов не желательна, но ведь уже давно существует множество FAQ|ЧАВО, к примеру http://www.linux.org.ru/books/lor-faq/
Проще добавлять туда, и уже новичков отправлять в начале туда, а не просто RTFM.
Ok? =)

Atlant написал:
Хотя реклама сайтов не желательна...
Ok? =)

Дело не в рекламе. Дело в реальной помощи. Дать ссылку на документ достойный внимания - дать возможность человеку ГЛУБЖЕ изучить вопрос, а не только решить его проблему. Не факт, что у него завтра не возникнет вопрос из той же сферы.

Atlant написал:
...ведь уже давно существует множество FAQ|ЧАВО, к примеру http://www.linux.org.ru/books/lor-faq/
Проще добавлять туда, и уже новичков отправлять в начале туда, а не просто RTFM...
Ok? =)

Согласен...

_________________________________________________________
Прежде чем задать вопрос, подумай, сможешь ли ты понять ответ.

Много мыслей тут, много интересных.
Я выскажусь кратко. Ребенок сначала идет в детсад, потом в школу, потом в ВУЗ.
Логика, товарищи.

Сколько нафлеймили... :)

Хлопци спокойней, спокойней, нинада на нас наезжати :D
Просто выделите для наших глюпых вапросов отдельный раздельчик под вывеской
"Вопрос чайника"
Как на http://linuxforum.ru/

А ты Moose, просто пересидел на форуме, и тебя просто заколебало. Советую просто немного передохнуть и отвлечь своё внимание на что-нибудь другое. Поверь, очень помогает, меня форумы тоже начинают напрягать, если там долго сидеть, раздражительным становлюсь, на ньюбов кидаться начинаю. Когда замечаю за собой такую фигню, просто беру отпуск на пару дней - неделю.

_________________
AMD Athlon XP, 1800 MHz (13.5 x 133) 2200+
Gigabyte GA-7VA (VIA VT8377 Apollo KT400; Realtek ALC650 @ VIA AC'97 Enhanced Audio Controller; 256Mb(PC2700 DDR SDRAM))
NVIDIA Geforce4 MX 440 AGP8X NV18 Chip Rev A2
"Чайничек" :)

:)

Всем новичкам надо читать: http://www.intuit.ru/department/os/osunix/1/ Первые две лекции - обязательно. Мега-вещь. Несложно и человек сразу въезжает в тему.

Пользуюсь Gentoo уже пол года.
До этого Linux видел только со стороны максимум раза 2. Ну в общем был коренным Виндовсятником.
Пришел работать на фирму где используеться только Linux. И поддержка идет только Gentoo. И ничего с нуля установил Gentoo, с раза 15-ого, попутно изучая такие утилитки как Fdisk, cp, nano и прочие прелести Unix систем. Вопросов на форумах не задавал, хотя просмотрел тем туеву хучу. Не от того что гордый, а просто потому что, когда задаешь вопрос нужно подождать некоторое время чтобы на него ответили, дельно ответили. Мне кажеться что лучше найти уже похожую проблему, с ответом на нее... Мне кажеться это логичным.
Хоть сам себя считаю пока что юзверем в Linux, в частности и в Gentoo, считаю правильным деление форума на ветки, Для продвинутых и для таких как я %). По крайней мере можно быстрее найти ответ на нужный вопрос. А нам ведь для того и нужен форум. Вот и все.
А помогать нужно всем. А не отвечать man emerge или чтот вроде того. Можно ответить хорошо, и при этом можно язвительной шуточкой подстегнуть юзверя. И поверьте этот Юзверь в дальнейшем сначала перероет пару форумов, а уж потом задаст следующий вопрос. Нужно играть на человеческих слабостях. Ведь все хотят быть умными, и не показывать себя дураками.
ИМХО

P.S На прмию не претендую, А медальку можете оставить себе. Все таки заслужили, Дельный форум, хорошие ответы. РЕСПЕКТ. Немного лести не помешает....

_______________
Бороться, Искать. Найти и НЕЗДАВАТЬСЯ!

Бороться, Искать. Найти и НЕЗДАВАТЬСЯ!

Был когда-то начианющим линуксоидом. Пробовал работать на мандрайке и мандриве. Понял, что там я ничему не научусь и решил занятся дженту и о чудо, я многому научился и стал понимать многие вещи которые в мандрайке понять бы не смог. Только когда проделаешь весь путь от установки до готового продукта пользования, просидев долгие вечера и ночи, начинаешь чувствовать себя как рыба в воде. И тогда остальные дистрибутивые становятся проще пареной репы. Форум очень помог. Так что отвечайте товарищи на вопросы новичков, какими бы они тупыми не были. Помните. Вы сами были такими. Развивайте и расширяйте сообщество.

Я перешел под Gentoo:
1. Из возможности установки программ из исходников (пусть через систему портов - отличная идея внедрить в Linux технологии Unix в общем и BSD в частности. Но разве Linux не начался с ядра на который одели программы из X? Так почему же остальные создатели других дистр`ов Linux`а это забыли? Технологии Unix и BSD - в Linux. Хотя можно и наоборот.
...
Что касается темы этого форума - то она вообще абсурдна - если человек смог поставить Gentoo, да еще из Stage1/2, самостоятельно - то на мой взгляд такого человека трудно назвать "чайником".
И насчет разделения пользователей на категории - самомнение это конечно хорошо, но если только оно не раздуто - забыли правило: "Проще надо быть - и тогда люди к Вам потянутся". Ну и другое: "Кто высоко взлетает - тот больно падает". И они работают, с Вами или без Вас.
...
Трудно научится плавать если не прыгнуть в воду - поэтому Gentoo для пользователей, а не наоборот!

discord: hwline#1904

constantly use: funtoo-linux, ubuntu

Приветствую уважаемые!
Считаю, что корень зла - отсутствие адекватной документации. Пусть даже на английском языке. Если хотите послать новичка RTFM, то хоть правильно укажите направление и лучше поточнее.. купил диск 2006 xor edition. Отсутствует доступ к инету на устанавливаемой машине, а handbook ориентирован на установку именно из сети ( правда не пойму - зачем тогда два диска софта нарезать ?! ) Дайте новичку ссылки на документацию, хороший FAQ и тогда уже можно смело отсылать почитать..
С уважением..

Отсутствует доступ к инету на устанавливаемой машине, а handbook ориентирован на установку именно из сети ( правда не пойму - зачем тогда два диска софта нарезать ?! )

У меня 2006 linuxCenter там тоже есть документация всё там написано почитайте по внимательней , сейчас заказал такой же диск как у Вас что бы обновиться хотя инет у меня есть считаю слишком дорого для себя , а на официальный сайт Gentoo не пытались заходить ? там много интересного и притом на русском

2 safonov711:
est' i po bezsetevoj ustanovke ;)
2 ALL:
vot para moih myslej:
1.Gentoo mogut stavit' vse, glavnoje nepreodolimoje zhelanije k samosovershenstvovaniju. Umenije rabotat' v Linux - eto kak umenije igrat' na gitare:
Ja srazu li4no na 6 strunah igral, a ne na balalajke(mandrake).
2. vsio ge est' google, no mozhno na sajte sozdat' rasdel so ssylkami na e-books po linux i gentoo v 4asnosti.
3. Knopo4ki nuzhny ne vsem, no ja naprimer estet i mne v zapodlo sidet' pod framebuffer, hotja s konsol'ju druzhu. Mne li4no udobnee ispol'zovat' normal'no sobrannyj firefox 4em podnimat' directfb s myshju ili klacat' TAB etc.
tut DELO VKUSA!
4. Gentoo eto ne strogo setevaja OS. Ja uspewno ispol'zuju ejo s leta etogo goda v ka4estve desktop i ja rad. Nu pust' zadal ja paru krivyh voprosov, no tak budet U VSEH I VSEGDA!
5. U menja znakomyj sporil so mnoj nas4iot nadobnosti iksov sidja v goloj konsoli. sej4as sidit pod Gnome i mol4a raduetsja zhizni.
6. Bud'te dobree k novi4kam. Esli ty v 4iom-to sharish - napishi horoshij DOCUMENT s podrobnym opisanijem suti kakoj-libo problemy i budet vsem SCHAST'E. A v FAQ linki dlja novi4kov na eti doki.
7. k slovy, ja s leta voobschem-to i sizhu pod gentoo. i pereshol s vindy i pod suse,mandrake ne sidel. I ne starajus' privratit' gentoo v xp. Mozhno sdelta' rabotu v X effectivnej 4em prosto v konsoli. Tem bolee pod X esli ponadobilas' konsol' - ispol'zyj, nikto ne zapreschaet.

kone4no IMHO...

А давайте разведём флейм круче чем про графический установщик!

есть "горячие" темы ?

Недавно вот прочитал статью с "жёлтого листа", про Linux для Людей - Ubuntu, вот поэтому Gentoo наверное не для них ^_^, шучу. Не судить строго данную реплику.
Конечно же новичкам было бы очень хорошо ориентироваться в первых трех "правил", перечисленных топикстартером, только в следующей позиции:

1. Умение "курить маны" на английском языке.(обязательно)
2. Умение жить вообще без графики, с голой командной строкой.
3. Опыт работы с другим дистрибутивом не менее года. (не обязательно)

Сейчас дам свой коментарий, первое - linux как unix ОС имеет родную локаль "C" на английском языке ( американском ). Родный язык авторов - это язык на которых их воспитали с раннего детства ( их может быть и несколько, не суть), а английский нужен потому, что весь вывод, также как и коментарии и собственно сам код "пишется" на нём.
Конечно в современном nix сообществе есть вероятность того, что проблему кто-то уже решил, кто говорит с вами на одном и том же языке, что дает возможность узнать поподробнее о путях разрешения данной проблемы из уст соотечественика, но 1 - не факт, что вам помогут, 2 - не факт, что с этой проблемой вы столкнулись, до её разрешения кем-либо, говорящим на ващем языке (то есть спросить не у кого будет, кроме авторов ). Так что сносные знания английского не повредят.
Конечно никого не будут гонять на курсы повышения квалификации, так чтобы вы знали как от зубов английский (разговорный) и могли четко формулировать что вам надо и понимать, что вам пытаются сообщить. Просто стоит начинать изучать и его, хотя бы по мануалам ( как в своё время делал я )

2 умение работать без иксов необходимо в двух случаях - первый, когда задачу, поставленную не представляется возможным решить через графический интерфейс, второй - если вдруг откажет X server.
Если с первым, скрипя зубами, новичёк может совладать, то есть медленно, но все таки удобно ( для него - новичка) выполнять поставленную задачу (к примеру данна анимэха на 250 серий, а субтитры названы отличными названиями, хоть и пронумерованы по порядку ). Со вторым спорить и возражать - пустая потеря времени.

Про опыт могу сказать - тут, если он есть - хорошо ( опыт, а не настроенная другими людьми система), если его нет - то следуют следующие правила, которых стоило бы придерживаться:

4) Понимать проблему, которую решает новичёк, стараться её понять.
В данном случае уже описывали - тупой копипаст с форума в конфиг - признак дурного тона во всяком случае, если данная парадигма настройки является доминирующей. (никто не сказал, что вы ДОЛЖНЫ и обязаны понимать детально все)
5) что касается поиска информации, конечно гуглить каждый вопрос не является примером поведения, достаточно структурировать все ресурсы у себя в закладках браузера так, чтобы искать интересующую информацию было легче ( google конечно крут, но порой не стоит извращаться, а просто посетить популярные ресурсы аля gentoo-wiki.com, opennet.ru, и тд)
6) Усидчивость - это НЕ 15 минут и не час, бывает на решение поставленной задачи уходит больше времени. Так что данный пункт, уже объявленный квалифицируем как - умение осознанно добиваться цели сочитая познавательные качества с поисковыми ( google'n'remember it :)

Про доступ в интернет:
7) Доступ в интернет, если его нет, то лучше ограничится чем-нибудь попроще или ( вариант для особо страждущих ) заказать срез distfiles'ов с установочным livecd и ставить в режиме offline, собственно тоже выход, не без извращеней правда :)

Остальным можно пренебречь. Эти правила обычно нужны людям, который хотят поставить gentoo или уже его используют, но в свою очередь являются начинающими пользователями. Так уж сложилось, что по какой-то причине выбрали данный дистрибутив, а не скажем openbsd или что-нибудь другое. Для остальных дистров правила будут варьироваться от того, насколько система продумана для установки и её последующего использования.
_________________
Best Wishes! LilFox...
Won't someone help me find my little Clare?

Best Wishes! LilFox...
Won't someone help me find my little Clare?

Несколько дней назад твердо решил начать писать книгу по установке, настройке и работе в Gentoo Linux. Захотел этим заняться по двум причинам. Во-первых, часто на работе делать нефиг :), во-вторых, таких книг (хендбук в счет брать не буду) я ниразу не встречал. Напишу - потом в Сеть выложу - пускай одни критикуют и исправляют, другие - учат и пробуют. Пока главная проблема книги - придумать ей название, чтобы и звучало прикольно (а не просто Gentoo Linux for users), и суть отражало. Пока только посоветовали назвать "шаманизм" и "хардкорный free-секс" :)
Кому интересно и кто со мной согласен - пишите, кто не согласен - тоже пишите :)
_________________
chmod -x chmod

Скажу что думаю - Gentoo для тех кому нравится линукс, собственно как и любой дестр. ИМХО всё вытекает из желания.
Для меня например Линукс был "нечто" в чём работают хакеры и прочии компьютерные гуру. Мне захотелось стать одним из них. Или по крайне мерее побольше изучить в этом направлении, а потому я никого не спрашивая пошёл на рынок и купил себе самоучитель, по прочтению которого отправился к нашему универскому сисадмину и тот дал мне пару ссылок и сказал что там всё есть - и там действительно всё было. Правда надо признать что не всё было понятно - но тут он не отказал мне в _небольшой_ консультации по аське.
По пунктам - с теми тремя что в сабже:
1. Не обязательно - достаточно просто знать основы. Я бы даже именно так и сформулировал - потому что толку если человек год на мандриве будит музыку слушать и иксы настраивать)
2. +1
3. Русский + english - не более я думаю) Я японский ещё молесь знаю - но зачем если на этих двух всё что надо есть)
То что во втором посте по-моему включается в пункт 2, потому дальше от себя:
4. Это можно даже первым пунктом - желание стать хакером) Ну или например желание разобраться в Линуксе.
5. Участие в комьюнити - почему бы и нет - может это будущие разработчики щас нас спрашивыют что-то типа "где диск С?". Хотя я лично подобные вопросы игнарирую, сообщество должно быть открытым и приветливым, точно так же как и код опен сорса.

Вот... Я собственно сам только зарегился - так что не судите строго)

встретить настоящего учителя не так просто и даже не важно в какой области.. Linux или Калиграфия..

1) два месяца времени по 2 часа в день + 2 дня в неделю на природе без компа
2) 1 час 20 минут телефонного времени в день от гуру
3) старая машина (300МегаКолебаний/с, 256 метров, старая ати 8 метров, 10 гигов на линуху + винду + доки)
4) старый мопед и 5 часов нета в неделю

Остальное чисто человеческие качества.
З.Ы.: уже много чем могу похвастаться!

З.З.Ы: забыл! первый дистриб - 2004.0!

Gentoo ето первый Лин на котором я буду долго сидеть :)) (3,5 лет пользовался FreeBSD). Gentoo привлёк хорошей оптимизацией, скоростю работы и конечно portage.

можно глянуть на архитектуру x86-fbsd...

Думаю, тот сможет нормально юзать Gentoo...кто в жизни видел не только "форточки", тот человек, кто работал
хотя бы в старом DOS'е, не раз набирал команды вручную, а
не копировал их... Кто с улыбкой качает программы, которые работает без графического интерфейса не завися от него;) Конечно сразу
поставить "Генту" без опыта в "Линухе" наверное можно, только при
помощи большого хотения знаний. Я лично поставил с начала Mandriv'у... Она простояла у меня 4 месяца и что... Я могу заявить,
что зания появились не плохие, я прочитал всего 1 книгу именно по Mandriv'е, 2 - просто про Линукс, 2 - чисто по командам, 1 - чисто программирование shell(как же я люблю shell)... Вот и все! после я устал слышать от друзей, что Mandriva - это тот же "Виндоуз"...
C этого момента я поставил себе Gentoo... Установил ее без помощи нет и других людей принципиально(ну только хендбук);) Вот тут то я понял после установки, что то что я говорил не плохие знания - это в Gentoo - НИЧЕГО не значит... так как действительно хочешь Юзать без головной боли без знаний ставь - MAndriv'y, а хочешь подняться на уровень выше - ставь Gentoo...

Не, какая боль? Просто нужно сидеть и копаться. имхо, Джента не такая сложная система. Бывает тяжело осваивать информацию. Но это ведь лучше, чем её отсутствие?
Когда не компилится kde и кидается обидными ошибками - это хреново. Но ведь можно разобраться и всё будет работать? Можно посмотреть конкретно, какие ошибки, почитать, что их вызывает и далее по цепочке...
А вот, к примеру, когда IE вылетает спонтанно и нет ни одного лога, вот это смерть, т.к. ничего не сделаешь...

Страницы